09-08-2005 22:52									#61
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P: ¿Te gustaría ser anexado y dominado por el estado facista más brutal en toda la historia humana?

A) Si
B) No
C) Banana


dime que no hablas en serio...

	09-08-2005 22:56									#62
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MZ, MZ... sin hindsight.

	09-08-2005 23:08									#63
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Y acaso no se sabía que era un brutal estado facista en ese momento? Por favoooor...

	09-08-2005 23:14									#64
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MZ, me extraña que tú que tanto gustas de rigor histórico niegues esto

Especialmente la anexión de Austria fue la mar de feliz. Los austriacos fueron tanto o más entusiastas nazis que los alemanes. Solo recordar que muchos de las divisiones panzer más fanáticas estaban formadas por austriacos. "Nuestros queridos montañeros" los llamaban

	09-08-2005 23:17									#65
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quote: Originally posted by Master Zen Y acaso no se sabía que era un brutal estado facista en ese momento? Por favoooor...

Lo estas juzgando con el paradigma actual, MZ.

	09-08-2005 23:43									#66
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quote: Originally posted by Dr. Nick Lo estas juzgando con el paradigma actual, MZ.

¿Hay otro paradigma para juzgar la brutalidad? Dime cual por favor.

	09-08-2005 23:48									#67
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quote: Originally posted by Niessuh MZ, me extraña que tú que tanto gustas de rigor histórico niegues esto Especialmente la anexión de Austria fue la mar de feliz. Los austriacos fueron tanto o más entusiastas nazis que los alemanes. Solo recordar que muchos de las divisiones panzer más fanáticas estaban formadas por austriacos. "Nuestros queridos montañeros" los llamaban

Y Hitler llegó al poder de manera demogrática ante una euforia nacional. ¿Eso cambia todos los actos de brutalidad y represión que occurrieron antes de 1938? Estamos debatiendo si la anexión fue buena o mala, no si a la gente le gustó o no.

	09-08-2005 23:50									#68
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no estamos juzgando la brutalidad, te vas por los cerros de Úbeda. Aunque es un gusto verte escandalizado

Hablamos de lo bien que se sintieron austriacos y checos por aquel entonces cuando pasaron a ser parte de la Gran Alemania.

	09-08-2005 23:56									#69
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quote: Originally posted by Master Zen Y Hitler llegó al poder de manera demogrática ante una euforia nacional. ¿Eso cambia todos los actos de brutalidad y represión que occurrieron antes de 1938? Estamos debatiendo si la anexión fue buena o mala, no si a la gente le gustó o no.

Madre mia, si crees que alguien aquí piensa que la anexión de Hitler de Austria y Chequia fue algo positivo para la historia...me parece que tienes que leer con más calma los post de los demás

	10-08-2005 00:02									#70
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Me encanta hacerlo histeriquiar como a una niña.

	10-08-2005 00:15									#71
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quote: Originally posted by Niessuh MZ, me extraña que tú que tanto gustas de rigor histórico niegues esto Especialmente la anexión de Austria fue la mar de feliz. Los austriacos fueron tanto o más entusiastas nazis que los alemanes. Solo recordar que muchos de las divisiones panzer más fanáticas estaban formadas por austriacos. "Nuestros queridos montañeros" los llamaban

Y los alemanes que vivían en el este, en Yugoslavia, Czechia (Sudeten) etc. eran peores aún. Siempre son los que tienen que probar que son parte de algo son los más fanaticos. En Austria, el porcentaje más alto de Nazis, y aún hoy día la cantidad de nacionalistas alemanes más grande de Austria es en de Carincia - provincia anteriormente muy debatida con Yugoslavia donde se tiene apellidos tan germánicos como "Globotschnigg" y hasta el dialecto de allá para mí parece como un eslovénico que habla alemán perfectamente...

	10-08-2005 01:10									#72
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quote: Originally posted by Niessuh no estamos juzgando la brutalidad, te vas por los cerros de Úbeda. Aunque es un gusto verte escandalizado Hablamos de lo bien que se sintieron austriacos y checos por aquel entonces cuando pasaron a ser parte de la Gran Alemania.

Pero no estamos hablando sobre si se hubieran sentido bien o mal los Austriacos o Checos en ese momento, estamos hablando sobre si en ese momento fue algo bueno o malo para la historia incluso sin la ventaja de hindsight. Yo la verdad creo que no, debido al record de brutalidad que tenía Hitler incluso para ese momento.

Si vamos a discutir sobre si los austriacos se sientieron bien por la unión, estoy totalmente de acuerdo contigo, por lo tanto no hay discusión.

	10-08-2005 01:11									#73
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quote: Originally posted by Dr. Nick Me encanta hacerlo histeriquiar como a una niña.

Me encanta tu trolleo cuando estas discutiendo algo que no es semántica....

	10-08-2005 01:21									#74
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quote: Originally posted by Master Zen Pero no estamos hablando sobre si se hubieran sentido bien o mal los Austriacos o Checos en ese momento, estamos hablando sobre si en ese momento fue algo bueno o malo para la historia incluso sin la ventaja de hindsight. Yo la verdad creo que no, debido al record de brutalidad que tenía Hitler incluso para ese momento. Si vamos a discutir sobre si los austriacos se sientieron bien por la unión, estoy totalmente de acuerdo contigo, por lo tanto no hay discusión.

Me parece que todos pensamos lo mismo en ambos aspectos, de ahí que no entendiese tu réplica

¿algún valiente que opine lo contrario?

	10-08-2005 01:49									#75
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quote: Originally posted by Master Zen Me encanta tu trolleo cuando estas discutiendo algo que no es semántica....

Discutir en internet es como participar en las olimpiadas especiales. Aunque ganes, sigues siendo un retrasado mental.

	10-08-2005 01:53									#76
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quote: Originally posted by Niessuh Me parece que todos pensamos lo mismo en ambos aspectos, de ahí que no entendiese tu réplica ¿algún valiente que opine lo contrario?

Es que Master Zen habla otro idioma al nuestro, hay que entenderlo, pobrecico.

	10-08-2005 03:10									#77
	Tired of ads?

¿Qué mierda es el hindsight?

	10-08-2005 04:55									#78
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quote: Originally posted by Gerar Dean ¿Qué mierda es el hindsight?

Aficionado del Boca, Maestro?

	10-08-2005 04:56									#79
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algo así como retrospectiva o "juzgar lo ocurrido tiempo atras con el conocimiento que se tiene ahora"

	10-08-2005 05:15									#80
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quote: Originally posted by Dr. Nick Discutir en internet es como participar en las olimpiadas especiales. Aunque ganes, sigues siendo un retrasado mental.

¿Eso lo aprendiste la última vez que te pasaste páginas enteras discutiendo semántica?

	10-08-2005 05:56									#81
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quote: Originally posted by Master Zen ¿Eso lo aprendiste la última vez que te pasaste páginas enteras discutiendo semántica?

Master Zen, en el debate formal la parte mas crucial del debate es cuando el gobierno define la mocion: o sea, la pura semantica. Es lo que va a definir los argumentos y el encauce mismo del debate.

Como discutir si no nos ponemos de acuerdo con los terminos? Como discutir si hablamos diferentes idiomas? Como discutir si no te das cuenta de la importancia de definir los terminos y hablar el mismo idioma?

Seria una estupidez. Perdon, ES una estupidez.

	11-08-2005 12:07									#82
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Aunque esté -como a todos- trolleándole en las formas, coincido plenamente al valorar la postura de MZ como sesgada históricamente. Es el típico eurocentrismo que sufrimos aquí muchas veces, pero en vez de "el espacio", "el tiempo" ;

btw, sabía que en Austria el % de afiliados al partido nazi era superior a Alemania (tras la 2ªG.M. se presentaron como las primeras víctimas tsk tsk), pero no llegaba al detalle de Carintia ¿no era gobernador el filonazi este...? no recuerdo el nombre

Pasando el tiempo y el espacio, ¿donde estaban los más radicales serbios? En Bosnia, naturalmente

	11-08-2005 14:23									#83
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Nadie está negando que los Austriacos en ese momento hayan estado a favor de la ocupación Nazi. Mi punto era que simplemente no era la decisión correcta, ni viendolo retrospectivamente ni viendolo en 1938.

Es como decir que solo porque el pueblo estadounidense estuvo a favor de la guerra de Iraq en el 2003 fue algo bueno. Fue una decisión mala en su momento, y fue una decisión aún mas mala con el beneficio del "hindsight" 2 años después.

	12-08-2005 06:14									#84
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Master Zen, no se puede juzgar si el apoyo de la poblacion era bueno o malo. Pero estaba alli.

Lo mismo con Austria. Bueno o malo es irrelevante, en 1938 Hitler era popular en Austria.

	12-08-2005 09:03									#85
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quote: Originally posted by Dr. Nick en 1938 Hitler era popular en Austria.

...y si se hubiera jubilado ahi el petiso, hubiera pasado a la posteridad.

claro, no estamos criticando cosas obvias, como definir acciones buenas o malas. un ejemplo mas criollo hubiera sido con los milicos en la argentina y la guerra de las malvinas, si Galtieri hubiera ganado la guerra por las malvinas, en estos momentos los argentinos los tendriamos en un altar y todo el desastre interno se hubiera opacado y nadie le habria dado importancia y hasta olvidado del genocidio y desapariciones ocasionadas.

¿cuantos gobiernos, lideres, y etapas habran pasado a la historia como "grandes y magnificas" pero se habran hechos procesos macabros en su desarrollo?

me explico, creo q es claro lo q deseo expresar...

	12-08-2005 09:22									#86
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quote: Originally posted by Dr. Nick Lo mismo con Austria. Bueno o malo es irrelevante, en 1938 Hitler era popular en Austria.

¿Y el hecho de que haya sido popular significa que fue una decisión correcta o beneficiosa incluso en ese momento?

	12-08-2005 12:02									#87
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quote: Originally posted by Estilpón btw, sabía que en Austria el % de afiliados al partido nazi era superior a Alemania (tras la 2ªG.M. se presentaron como las primeras víctimas tsk tsk), pero no llegaba al detalle de Carintia ¿no era gobernador el filonazi este...? no recuerdo el nombre

Jörg Haider todavía es gobernador...

	13-08-2005 03:06									#88
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Bueno gerardin, ante toda esta discusion politica solo tengo esto que decir:

Que te vaya bien y ojala vuelvas pronto!!!

	13-08-2005 06:10									#89
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quote: Originally posted by Master Zen ¿Y el hecho de que haya sido popular significa que fue una decisión correcta o beneficiosa incluso en ese momento?

Porque tenes una obsesion con juzgar todo suceso historico? Es muy poco lo juzgable sin caer en la trampa falacica de intentar imponer nuestro paradigma sobre un paradigma mas viejo.

	13-08-2005 07:11									#90
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quote: Originally posted by Dr. Nick Porque tenes una obsesion con juzgar todo suceso historico? Es muy poco lo juzgable sin caer en la trampa falacica de intentar imponer nuestro paradigma sobre un paradigma mas viejo.

Traducción: Mr. Realista no va a responder.