12-09-2002 21:19									#91
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Amigo Wernazuma.

Despues de toda esta historieta del nacionalismo, que te habrá, quizá, sorprendido...
Vamos a lo importante, yo sólo quería indicarte la posibilidad de incluír a Galicia( y Asturias ) en tu relación de naciones celtas.

Otros links de interés:

http://www.umoncton.ca/soeler/galiza_celta.htm

Esta página escrita en gallego-portugués está a medio camino entre lo histórico, lo tradicional y lo ficticio.
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http://members.tripod.com/~Breogan/

Una ESTUPENDÍSIMA (de un amiguete:lol página "made in Brigantium/Coruña" en la que encontrarás bastante información sobre el celtismo gallego, así como varios "links" sobre celtas y Galicia.

	12-09-2002 21:46									#92
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Uh, porque he tocado el tema de los gallegos? Los habitantes de la península iberica no han perdido nada de su ferocidad. Ya tuve que notar esto cuando defendí al conquistador como UU de los españoles!

Pero da igual, estoy aprendiendo algo nuevo cada día!

	12-09-2002 21:52									#93
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Carloquillo: Si me das una lista de unas 10 ciudades gallegas con nombres característicamente celtas las voy a incluír.

	12-09-2002 22:36									#94
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y que pasa con las astures, ein?

Hint: echale un vistazo a mi escenario 'Of Celts and Iberians'

	12-09-2002 23:50									#95
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quote: Originally posted by Wernazuma III Carloquillo: Si me das una lista de unas 10 ciudades gallegas con nombres característicamente celtas las voy a incluír.

¡Diez ciudades! No hay tantas en toda Galicia...
Incluiré villas y pueblos. Incluso algún lugar sagrado y/o legendario. ¿Te parece bien? Y por supuesto, con permiso de Jay Bee, también asturianas.

	13-09-2002 00:11									#96
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Está bien. Las "ciudades" de mi lista celta incluye muchos puebluchos.

	13-09-2002 23:14									#97
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LISTA DE “CIUDADES” DE LA “GALLAECIA”

Las tres capitales de los conventos jurídicos en que se dividía la “Gallaecia”
(Corresponderían a tres “citanias” anteriores a la llegada de los Romanos)

ASTORGA/Asturica Augusta (León)

BRAGA/Braccara Augusta (Portugal)

LUGO/Lucus Augusti (Galicia)

Ciudades o pueblos de nombre céltico

ARTEIXO/Artagus (Galicia)

BRETONHA (Galicia)

CORME (Galicia)

NAVIA (Asturias)

OÍMBRA/Coelbriga (Galicia)

ONÍS (Asturias)

XIXÓN/Gigia (Asturias)

Topónimos relacionados con los celtas

BRIGANTIA: Corresponde a varias localizaciones actuales y es uno de los topónimos usuales de ciudades celtas.

CARNOTA: El topónimo es de origen incierto. Pero cercano a esta villa marinera se encuentra “O Pindo” montaña sagrada donde tracionalmente se ubica la morada de los dioses celtas de Galicia (El Olimpo celta se le llama también)

ORTIGUEIRA: El origen del topónimo es, casi con toda seguridad, latino, Urticaria. No obstante, en Ortigueira se celebra el festival de música celta más famoso de Galicia.

MEDULIO ó MEDULO: Se desconoce su ubicación, aunque se identifica con “Las Médulas”. Lugar situado en El Bierzo (León). Su impotancia reside en el hecho de ser el último baluarte de la resistencia galaica contra los romanos. Como *Numancia ó *Alesia (últimos centros de resistencia efectivos de Celtíberos y Galos) sufrió el asedio prolongado de los romanos hasta su rendición definitiva.

CORUNHA: Es un caso aparte. El origen del topónimo es motivo de controversia, te remito a mi post ¿Qué ciudad actual es Colonia Flavia Brigantium?.... http://apolyton.net/forums/showthre...5&pagenumber=2. Sin embargo, según las leyendas gallegas, desde aquí partieron los celtas galaicos que colonizaron Irlanda. Leyenda que aparece también en el "Leabhar Gabhala" irlandés.

LÍDERES

BREOGÁM: Rey mitológico celta de Galicia identificado como el Breogh irlandés. Tradicionalmente se denomina a Galicia como el hogar de Breogán, según recoge también la letra de nuestro himno: Galiza, Fogar de Breogám.

ITH: Hijo de Breogán identificado como Mil en las leyendas irlandesas. Desde una torre(se dice que “la torre de Hércules”: Faro de construcción romana, actualmente en uso, aunque de origen anterior) vió a lo lejos, hacia el norte, la tierra de Irlanda y partió para colonizarla.

MAELOC: Obispo que condujo una inmigración de “Britons” que escapaban de las invasiones germánicas desde las Islas Británicas hasta Galicia.

(NOTAS)

Los terminos aparecen con Mayúsculas en lengua vernácula (Bable y Gallego-Portugués). Tras ellos, en cursiva, el nombre romano. El el caso de Bretoña y Coruña he optado por usar la grafía portuguesa porque se corresponde, en mi opinión, con la mas extendida dentro de el ámbito del gallego-portugués (aunque no es la oficial, actualmente, en Galicia) y porque es más fácil de representar en los teclados no españoles.

(*) Los casos de Numancia y Alesia son similares, aunque el tiempo del asedio romano difiere “un poco”. Numancia resistió durante más de veinte años el asedio romano, el doble que la resistencia de toda la Galia al empuje de César. “La guerra de independencia contra Roma se prolongó durante 150 años, en tanto que la resistencia de los galos sólo duró diez. Lucharon primero los celtíberos y lusitanos, más tarde los montaraces habitantes de la costa septentrional: calaicos, astures y cántabros.” Historia de Numancia. (A. Schulten)


Abajo puedes ver dos castros celtas: el primero es el castro de "Viladonga". El segundo, el castro de "Baronha", ejemplo de castro costero, típico en Galicia.

Attachment: castros vilabar..jpg
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Last edited by Carloquillo on 14-09-2002 at 00:40

	13-09-2002 23:19									#98
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Algunas fotos más sobre castros y celtas en Galicia.

Attachment: galiza celta 1.zip
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	13-09-2002 23:20									#99
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Aún más fotos.

Attachment: galiza celta 2.zip
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	14-09-2002 01:00									#100
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Y un hermoso artículo sobre Galicia de uno de nuestros mejores escritores, Manolo Rivas.


http://www.elpais.es/misc/entrevistas/rivas/trib2.html



"Este barro mortal que envolve o espíritu
Quem o entenderá, Senhor?"

Rosalía de Castro.

	14-09-2002 01:11									#101
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Gracias, he hecho los cambios en mi lista!

	14-09-2002 01:47									#102
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quote: Originally posted by Carloquillo La existencia de un carácter gallego específico es un hecho evidente, conocido por propios y estraños.

Lamento tener que disentir. Los carácteres nacionales no existen, e intentar atribuir caracteristicas a un individuo por su lugar de nacimiento o su cultura ha traido ya mucho dolor al mundo

	14-09-2002 02:51									#103
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Aunque tienes razón en decir que atribuir caracteristicas A UN INDIVIDUO por el lugar donde nació es estupido. Pero esto no significa que no hay especificas caracteristicas nacionales.

Si voy a los pueblos alpinos más altos, la gente es más y más cerrada, no hablan tanto con extranjeros. Pues esa cultura alpina causa un carácter más xenófobo, por lo menos a nivel superficial.
No significa que TODOS son así, pero por la forma de vida los pueblos se distinguen también los carácteres.

En Austria tenemos una cultura muy rica de lamentarse de todo y todos, una [i]caracter[7i]istica especial de nuestra cultura.

El problema empieza cuando uno no puede distinguir entre individuos, y solamente piensa en categorías colectivas (Judíos mataron a Jesús --> Tu eres judío -->mataste a Jesus)

	14-09-2002 02:56									#104
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Wernazuma, me da mucho miedo lo que dices en tu ultima frase: de alli que yo aboge por no hablar de caracteres nacionales. Además, me suena decimonóico (propio del siglo XIX)

	14-09-2002 03:05									#105
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Bueno, seguro que sólo era un ejemplo. Por otra parte la contestación obvia a eso es decir que Jesús también era judío.

	14-09-2002 03:08									#106
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La verdad es que a estas alturas de historia, andar dando más importancia a los caracteres individuales, ya sea de personas como de colectivos o grupos de pesonas, que a la convivencia de TODOS (el mundo, el universo)juntos, me parece, cuando menos, un poco atrasado, por no emplear otro término más duro...

	14-09-2002 03:10									#107
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Thorgaleg, yo no lo decia por el ejemplo concreto, sino por el tipo de actitud

Coincido contigo, WRW

	14-09-2002 03:45									#108
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Como ya dije, no tengo ninguna intención de entrar en discusiones sobre política, ni nacionalismo, ni toros, ni el sexo de los angeles. No obstante, hasta que vivamos (y yo me apunto) en una arcadia feliz... espero argumentos más sólidos que ese discurso, por otra parte, tan politicamente correcto como falaz, de la hermandad universal.

	14-09-2002 03:48									#109
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Carloquillo, lo único que digo, y supongo que coincidiras, es que una tonteria atribuir caracteristicas a alguien por su lugar de nacimiento

Por otra parte no quiero dispustas. Se puede hablar de todo con educacion

	14-09-2002 03:49									#110
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Y con lo de educacion no digo que tu no la tengas, si no que cualquier cosa que me digas no me va a ofender

	14-09-2002 03:54									#111
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Si lo que parece "ineducado" es el término falaz. No quiero decir con ello que cualquiera que utilice ese discurso lo sea, si no que lo que me parece es que lo que es falaz es el discurso.

	14-09-2002 03:56									#112
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Creo que no me he explicado. Nada de lo tuyo me ha parecido maleducado, mi mucho menos

Lo digo porque siempre tengo miedo de ser YO quien acabe ofendiendo a alguien.

	14-09-2002 04:08									#113
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quote: Originally posted by yaroslav Lo digo porque siempre tengo miedo de ser YO quien acabe ofendiendo a alguien.

Es un miedo que comparto... y un error en el que, lamentablemente, caigo. Mi vehemencia a la hora de defender mi punto de vista. Punto de vista que, por otra parte, creo que no es exportable. Como casi nada de lo que nos corre por dentro. Si coincido contigo, si es lo que piensas, en que la idea propia exigida a los demás no nos conduce a buen fin.

	14-09-2002 04:11									#114
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Y además... me he bebido tres cuartos de botella de Oporto en una cena tan aburrida que ni os cuento... que estaba tan deseoso de venir al foro a encontrar un poco de bueno y sano entretenimiento. Y no una pequeña contraposición de ideas con alguen que por lo leódo en sus post ya he llegado a apreciar.

	14-09-2002 04:11									#115
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Lo siento, no entiendo lo de 'la idea propia exigida a los demas'. Yo lo unico que digo es que suponer que una persona va a ser de una manera determinada por ser de un sitio (por ejemplo: vago por ser andaluz) me parece bastante inexacto...

	14-09-2002 04:15									#116
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quote: Originally posted by Carloquillo Y Y no una pequeña contraposición de ideas con alguen que por lo leódo en sus post ya he llegado a apreciar.

Estoy beódo

	14-09-2002 04:19									#117
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Jajaja: No habia leido el post anterior al mio , ya que han sido simultaneos

Tienes todo nuestro cariño. ¡¡¡Voy a abrir algo sobre Civ3 para que puedas cambiar de tema!!!

	14-09-2002 04:20									#118
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quote: Originally posted by yaroslav Lo siento, no entiendo lo de 'la idea propia exigida a los demas'. Yo lo unico que digo es que suponer que una persona va a ser de una manera determinada por ser de un sitio (por ejemplo: vago por ser andaluz) me parece bastante inexacto...

Se puede intentar convencer al otro de que comparta los puntos de vista propios... si se le exige... y aún encima se es más fuerte ya sabemos todos en que se convierte uno.

Por otra parte, siento disentir contigo, estoy plenamente convencido de que YO, como individuo, soy lo que soy por lo que soy intrínsecamente y por todo lo que me influye, incluido el medio.

	14-09-2002 04:23									#119
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quote: Originally posted by yaroslav Jajaja: No habia leido el post anterior al mio , ya que han sido simultaneos Tienes todo nuestro cariño. ¡¡¡Voy a abrir algo sobre Civ3 para que puedas cambiar de tema!!!

¡¡¡Te sigo!!!

Por que me has convencido.

	14-09-2002 04:25									#120
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quote: Originally posted by Carloquillo Se puede intentar convencer al otro de que comparta los puntos de vista propios... si se le exige... y aún encima se es más fuerte ya sabemos todos en que se convierte uno. Por otra parte, siento disentir contigo, estoy plenamente convencido de que YO, como individuo, soy lo que soy por lo que soy intrínsecamente y por todo lo que me influye, incluido el medio.

Resulta evidente que el medio influye, pero no es decisivo a la hora de imprimir caracter a las personas. Muchas veces los caracteres 'nacionales' son topicos que no tienen porque ser ciertos.

De los andaluces, por ejemplo, se dice que somos graciosos y vagos. Y yo soy vago, pero no gracioso. Y conozco muchos no graciosos ni vagos, y muchos graciosos pero no vagos...