02-10-2002 03:20									#1
	Formas de gobierno en civ3 Lose 30 kilos (of popups)

Pos eso, veo observando que la IA casi nunca utiliza la monarquía, suele empezar con la república para luego pasarse a la democracia..
Yo siempre utilzo la monarquía, la veo mejor que la democracia, más y mejores ventajas..

	02-10-2002 03:22									#2
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Yo creo que depende de si estas en guerra o no, si estas en guerra es mejor la Monarquía, pero si no la Republica da muchas mas ventajas.

	02-10-2002 12:35									#3
	Put an end to popups!

¿monarquía? ah sí, es que sólo he utilizado una vez

¿cuáles son sus ventajas?

Yo prefiero democracia primero, y si no es posible república.
Si soy una civ religiosa, por supuesto. Si no, me lo pienso bastante, en función de la situación.

¿para que la monarquía? ¿para evitar el war weariness? Total, si es casi imposible una victoria militar... y te jode la producción de las ciudades.

¿el comercio es igual?

	02-10-2002 15:13									#4
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by Estilpón ¿el comercio es igual?

No, con Republica las casillas generan uno mas de oro, pero, tienes el gasto militar, la corrupción es menor, por lo que económicamente es mejor la Republica.

	02-10-2002 15:16									#5
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¿Entonces cambiais a república o democracia en cuanto las conseguís?¿sea la época que sea?

	02-10-2002 15:20									#6
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Si la civ es religiosa si, pero si no, espero el momento oportuno.

	02-10-2002 15:52									#7
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Consigo antes República que Monarquía, y nunca paso por Monarquía, aunque sea en una guerra prolongada. Si no hay remedio (no es posible concluir un tratado de paz - que suele darse cuando juegas contra muchas civs a la vez - o el desorden se multiplica y es demasiado costoso atajarlo), pues entonces paso a comunismo, que de todos modos intento evitar.

La verdad es que no suelo dirigir muchas guerras tempraneras, I'm a builder

	02-10-2002 19:08									#8
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¿Que desventajas tiene monarquía con respecto a república?

En términos de "war weariness" ¿como funciona una provocación activa para que te declaren la guerra?

	02-10-2002 19:21									#9
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Alguien sabe porque el fundamentalismo no esta mas en el civ como forma de gobierno?

Ahora seria muy actual.

	02-10-2002 19:24									#10
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Pues yo a la monarquía le veo dos grandes ventajas que no tienen ni la república ni la democracia, y es que tienen hasta tres unidades como polícia militar (tres caras felices) y que te dan soporte de hasta ocho unidades en las ciudades de más de 12 habitantes, con lo cual el gasto de mantenimiento del ejército es bajo..

	02-10-2002 19:32									#11
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Quitaron fundamentalismo porque tenía demasiadas ventajas, fanáticos sin necesidad de mantenimiento, 10 unidades sin mantenimiento por ciudad, no hay descontento, la reputación se ve menos afectada que otros gobiernos por el uso de armamento nuclear. Con la única contrapartida de reducirse la ciencia a la mitad. Era el tipo de gobierno que quería todo el mundo para una guerra prolongada, sobre todo en la época contemporánea cuando ya se ha descubierto todo y la ciencia ya no es un objetivo prioritario.

	02-10-2002 19:44									#12
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En Civ 2 era más equilibrado.

Todo el mundo pasaba por monarquía después del despotismo y no se pasaban a república hasta que no comenzaba la industrialización (esto es, hasta que la producción de escudos fuese suficientemente grande como para mantener el ejército y una producción rapidilla). Luego uno se pasaba a democracia por el increible bonus comercial-científico y trataba de mantener la paz a toda costa (ya que las unidades fuera de las ciudades provocaban descontento).

Aunque una república era más sólida en ese aspecto si disponías de Estaciones de Policía, o la maravilla el voto Femenino (estaciones de policía en todas las ciudades) con las cuales reducías el descontento por unidades fuera de las ciudades.

En Civ III tras quitar el mantenimiento de las unidades con escudos, la República se vuelve mucho más accesible en los primeros periodos, la gran pega que tiene es la necesidad de mucho oro para mantener a la tropa (gran parte del cual proviene del propio bonus de comercio de la república) y el descontento de guerra por el hecho de verte envuelto en una.

La monarquía no tiene descontento de guerra pero carece de bonus comercial, bajo la monarquía hay más corrupción, pero con ella se mantienen 3 unidades por ciudad.

Yo creo que es mejor cogerse República en circunstancias normales, y sólo en casos extraordinarios (una civ que no pueda mantener sus tropas, guerra) cambiar a monarquía. Cosa que queda algo poco histórico.

Quizá se debiera condicionar el bonus comercial (y reductor de la corrupción) de la república a la presencia de edificios tales como los juzgados o las estaciones de policía, de modo que convenga más, pasarse a república en períodos más avanzados del juego cuando la producción de las estaciones de policía es posible, del mismo modo que pasaba en Civ 2 en la que la república sólo es factible tras la industrialización de las ciudades.

	02-10-2002 19:58									#13
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Lo del fundamentalismo en civ2 es verdad, lo que pasa es que en civ3 han sacado la mitad de los gobiernos. Igual que en CTP o CTP2, donde había un gran abanico de gobiernos donde escoger.. Ahora han sacado fundamentalismo (era muy ventajoso), fascismo, tecnocracia, república empresarial (sino recuerdo mal era de CTP, y económicamente era increible )..
De todas formas supongo que depende de la forma de jugar, pero sigo viendo una desventaja para Republica y democracia lo de la polícia militar y lo del mantenimiento. Yo casi prefiero sacrificar producción y ciencia por no tener apuros economicos con mi ejercito y para tener más contentos a mis ciudadanos..

	02-10-2002 20:29									#14
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Yo de CTP me quedo con Democracia Virtual.

	03-10-2002 02:24									#15
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Yo coincido con Pedro (esta vez Estilpón), en el sentido de que nunca soy monarquia. Voy siempre a por republica...

Por otra parte, Comunismo tampoco suelo usarlo casi nunca...

	03-10-2002 04:21									#16
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Con eso coincido yaroslav, el comunismo no lo utilizo nunca.. Quizás estaría bien que en el proximo parche o en PTW pusieran otra vez las formas de gobierno de civ2 (fundamentalismo, fascismo, etc..)

	03-10-2002 04:34									#17
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quote: Originally posted by _j6_ Con eso coincido yaroslav, el comunismo no lo utilizo nunca.. Quizás estaría bien que en el proximo parche o en PTW pusieran otra vez las formas de gobierno de civ2 (fundamentalismo, fascismo, etc..)

El problema es que Sid Meier´s quiere ser políticamente correcto y no quiere meter esas cosas al igual que la esclavitud, las guerras civiles y todo eso... La verdad es que es una pena.

	03-10-2002 04:36									#18
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Fundamentalismo estaba incluido en el juego, pero lo quitaron a toda prisa tras el 11-S, si no recuerdo mal

	03-10-2002 05:43									#19
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quote: Originally posted by yaroslav Yo coincido con Pedro (esta vez Estilpón), en el sentido de que nunca soy monarquia. Voy siempre a por republica... Por otra parte, Comunismo tampoco suelo usarlo casi nunca...

El comunismo en el civ2 era muy bueno, quedaron muy disminuidas sus ventajas en el civ 3.

	03-10-2002 10:13									#20
	Put an end to popups!

El comunismo y la monarquía dan en resultado final aproximadamente la misma corrupción. La ventaja de la monarquía es que las cuidades centrales (que casi siempre son las más importantes) practicamente no tienen corrupción y que no necesitas sacrificar a la población para apresurar construcciones. La ventaja del comunismo es un incremento en el military police, que la cuidades más lejanes (que casi siempre son las menos importantes) tienen menos corrupción y que puedes sacrificar a la población apresurando construcciones.

Entre república y democracia, la democracia es mucho mejor pero es necesario tener la wonder que reduce el war weariness y estaciones de policía en todas partes porque sino cualquier guerra se vuelve una pesadez. República no es tan bueno pero si tienes la wonder que reduce el war weariness y estaciones de policías en todas partes puedes meterte en guerras mucho más largas.

Si juego una Civ religiosa pongo república hasta que tenga democracia, cuando tengo democracia pongo democracia pero me paso a república y subo los luxuries cuando hay una guerra. En mi caso, eso me dá mejores resultados que pasarme a monarquía.

Espero que les sea útil, o algo, no sé.

	03-10-2002 11:17									#21
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Bienvenido a nuestro rincón de Apolyton, XOR. Espero que te pases por aquí a menudo

	03-10-2002 13:11									#22
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quote: Originally posted by Alfonso El problema es que Sid Meier´s quiere ser políticamente correcto y no quiere meter esas cosas al igual que la esclavitud, las guerras civiles y todo eso... La verdad es que es una pena.

Pues es un pena, ya que no se trata de ser políticamente correcto, este es un juego de la historia de la humanidad, y por tanto tendrían que verse reflejados en el juego hechos oscuros de la historia como la esclavitud (ya estaba en CTP) o el fundamentalismo.. Así se ganaría en realidad y en jugabilidad!

	03-10-2002 13:13									#23
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Bienvenido XOR Por lo que veo no eres nuevo en apolyton, ya que eres ya un warlord, pero no me suena haberte visto por aki. Ya sabes que si quieres postear en castellano este es tu sitio

	03-10-2002 13:20									#24
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by _j6_ Pues es un pena, ya que no se trata de ser políticamente correcto, este es un juego de la historia de la humanidad, y por tanto tendrían que verse reflejados en el juego hechos oscuros de la historia como la esclavitud (ya estaba en CTP) o el fundamentalismo.. Así se ganaría en realidad y en jugabilidad!

Es verdad, es como aplicar censura y además le quita realismo, dentro de lo que cabe, al juego, que es en definitiva lo que le da su magia: la realidad alternativa...

Hablando de CTP, una de las cosas que no me gusta son la unidades como los anuncios subneuronales, porque te pueden putear mucho y encima no puedes hacer nada más que echarlos, para que vuelvan en pocos turnos, si no quieres guerra...

	03-10-2002 14:29									#25
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¡¡¡ BIENVENIDO XOR !!!.

Bueno, yo considero que la esclavitud está implícita en la captura de Workers extranjeros.

	03-10-2002 15:07									#26
	Got spare money?

quote: Originally posted by Kramsib ¡¡¡ BIENVENIDO XOR !!!. Bueno, yo considero que la esclavitud está implícita en la captura de Workers extranjeros.

De hecho, cuando son capturados hacen un gesto bastante significativo

	03-10-2002 15:27									#27
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quote: Originally posted by Arthur00 De hecho, cuando son capturados hacen un gesto bastante significativo

Por la cuenta que les trae

	03-10-2002 17:17									#28
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¡¡Bienvenido XOR!!

	03-10-2002 17:45									#29
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Bienvenido XOR

	03-10-2002 18:21									#30
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Hehe, Gracias. Yo posteo en los foros de Civ3 en inglés con cierta regularidad, en serio no me esperaba recibir una bienvenida a un foro pero gracias. Veo que casi todos son españoles, tomen en cuenta que soy de sur américa donde algunas expresiones se usan diferente así que si digo algo ofensivo debe ser, probablemente, un problema de interpretación etc, etc, etc.