29-12-2002 20:22									#1
	Clash of Empires Get a bigger avatar today!

Originalmente iba a preguntar que imperio les parecía el más poderoso de su época. Considerando el poder militar, desarrollo tecnológico, posibilidad de desarrollo sin necesidad del mundo exterior, etc. La poll iba a tener solo dos opciones EE.UU. hoy y el Imperio Romano, pero como sé que tarde o temprano saldrá alguno con que faltan opciones aqui incluyo todas... incluso una que sé que tendrá más que un voto

	29-12-2002 20:30									#2
	Get a bigger avatar today!

a pesar de todo yo opino que el Imperio Romano aún no tiene comparación en su dominación de mundo y su nivel de ejercito. claro su mundo era más pequeño que el nuestro y estaban rodeados (principalmente) de tribus barbaras o naciones mucho menos desarrolladas, pero pienso que eso es lo fantastico que tiene Roma. Como logró ser una ciudad que conquistó una peninsula y luego conquistó las tierras que la rodeaban. Nunca ha vuelto a suceder en la historia de la humanidad que una sola ciudad ostente tanto poder, y lo reparta tan equitativamente. Para mi Roma fue un faro de luz en un mundo que aun estaba amaneciendo in the in the annals of the civilization (a alguien le suena conocido eso?)

	29-12-2002 20:37									#3
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opnio igual, Roma... pero creo que faltan imperios en la lista!! ...

	29-12-2002 20:42									#4
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Falta uno, que poseía dominios do no se ponía el sol

En cualquier caso, esta poll ya tuvo lugar hace tiempo en el foro inglés de Civ3: Civilizations, y ganó por goleada USA (y abusa), quedando segundo el imperio romano y... ¿adivináis qué imperio que no está en esta lista quedó tercero ? (es que en cuanto nos enteramos fuimos todos corriendo para allá a votar como locos)

	29-12-2002 21:08									#5
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quote: Originally posted by jasev Falta uno, que poseía dominios do no se ponía el sol

Presi:
despues no digas que no te avise...

	29-12-2002 21:13									#6
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bueno bueno, fue un lapsus... en todo caso estoy esperando que gane el imperio banana, pq no creo que por aca reciba muchos votos USA...

ehmm por cierto, los poll no ayudan a aumentar la cantidad de post.. lo acabo de comprobar

	29-12-2002 21:32									#7
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quote: Originally posted by Chilean President ehmm por cierto, los poll no ayudan a aumentar la cantidad de post.. lo acabo de comprobar

pues me parece bien, a ver si terminamos con ese ferbor postero a por el avatar...

	29-12-2002 21:32									#8
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Presi chileno, el cariño que te estaba empezando a cojer se ha visto frenado por tu gran lapsus mental, no está el imperio donde nunca se ponía el sol
Como muchos historiadores opinan, para mi el imperio español de antaño, con sus vastas posesiones y su gran aportación cultural, ha sido el mayor imperio de la historia.

También está el imperio romano, pero es que lo veo difícil de comparar con el resto, porque como han dicho por ahí estaba rodeado de pueblos bárbaros, pero hay que decir que media Europa venimos de los romanos y su cultura..

Y Egipto también fue muy importante... Bufff, que difícil, pero me quedo con lo de casa, con España

	29-12-2002 22:39									#9
	Increase Your PM Length

y se puede editar la poll e incluir a España?

	29-12-2002 23:06									#10
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Sólo puede hacerlo el moderador... y sólo a costa de eliminar alguno de los otros imperios.

	29-12-2002 23:25									#11
	Full PM-box? Change here!

pues adios Banana... aunque Elaw iría a votar por ellos seguramente

	29-12-2002 23:26									#12
	Got spare money?

Sacamos a los EEUU¿?

	29-12-2002 23:26									#13
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JB edita la poll!!!!!!!!!!

	29-12-2002 23:28									#14
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Aun creyendo que falta uno que ya se ha mencionado (President ¿tú trabajas para Firaxis? - Civ 3 -) he votado por el romano, que creo ha sido el que más influencia tuvo (y tiene) en la cultura, forma de vida, etc. de muchos otros paises unos cuantos años después...

	29-12-2002 23:40									#15
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en serio fue un error sin mala intención

en 6 meses más cuando no tengamos nada nuevo por que votar y reeditemos esta poll lo hago bien lo prometo

	30-12-2002 01:48									#16
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Si por "bárbaros" se refieren a extranjeros en lo de Roma, van muy bien. Si se refieren a "incivilizados," están a punto de cometer el mismo error de cálculo que los Romanos. Lo bueno es que ustedes no custodian al imperio...

Otros dos además del Imperio Español (que efectivamente afectó culturalmente tanto, que el Español aún compite con el Inglés por ser el idioma mas hablado en el mundo), serían el Inglés y el Mongol.

	30-12-2002 02:36									#17
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Yo he votado por el romano, porque su dominio fue muy duradero, pero creo que faltan España y los Mongoles, por supuesto

	30-12-2002 02:37									#18
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Ahhhh. Y se me olvida: el dominio romano en cuanto a ejércitos no fue tan aplastante, ya que siempre estuvo por allí Persia/Partia fastidiando

(Y el imperio bizantino también merece mención)

	30-12-2002 02:48									#19
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Es cierto que el imperio romano no fue tan poderoso militarmente, que Partia fue siempre la horma de su zapato... pero bueno, ser la primera potencia europea en su momento no estaba mal.

quote: Si por "bárbaros" se refieren a extranjeros en lo de Roma, van muy bien. Si se refieren a "incivilizados," están a punto de cometer el mismo error de cálculo que los Romanos

No necesariamente. Por supuesto que se enfrentaron a pueblos civilizados, pero en comparación con Roma, los Íberos, Celtas, Germanos, Sármatas, Escitas, etc. eran realmente "incivilizados". No sólo desde el punto de vista de la sociedad civil, sino también desde el punto de vista militar. Roma pudo conquistarlos o tenerlos a raya durante siglos gracias a que eran demasiado bárbaros para tener una organización militar eficiente. Los pocos líderes militares competentes que tuvieron fueron los que sirvieron como auxiliares en las legiones romanas.

Lo que ocurre es que últimamente existe la tendencia a presentar a los celtas como "civilizados". Ya he hablado en alguna ocasión de los motivos. Altos, rubios, del norte, se asentaron en Britania y, por lo tanto, los británicos (y en consecuencia los norteamericanos) son sus herederos naturales... mucho mejor que esos tipos bajitos y morenos oliendo a ajo que venían del sur de Europa, al ladito de África, vamos.

	30-12-2002 02:55									#20
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quote: Originally posted by jasev Es cierto que el imperio romano no fue tan poderoso militarmente, que Partia fue siempre la horma de su zapato... pero bueno, ser la primera potencia europea en su momento no estaba mal.

Por eso he votado por Roma

quote: Originally posted by jasev Lo que ocurre es que últimamente existe la tendencia a presentar a los celtas como "civilizados". Ya he hablado en alguna ocasión de los motivos. Altos, rubios, del norte, se asentaron en Britania y, por lo tanto, los británicos (y en consecuencia los norteamericanos) son sus herederos naturales... mucho mejor que esos tipos bajitos y morenos oliendo a ajo que venían del sur de Europa, al ladito de África, vamos.

Cuando es justo lo contrario. Por eso me hacen gracia las historias de Vikingos en America del Norte. Y por no hablar del nivel de civilización de Africa del Norte

	30-12-2002 03:18									#21
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En cualquier caso, yo creo que Roma sí fue la primera potencia mundial en su tiempo con gran diferencia sobre las demás. Lo que ocurre es que tenía que mantener tropas en un inmenso y heterogéneo imperio, no podía dedicar todos sus recursos a la conquista.

Además, está el pequeño detalle de las guerras civiles: a Craso lo derrotaron los partos en una campaña desastrosa, pero tanto César como Pompeyo hubieran podido derrotar a los partos con cierta facilidad... si no hubieran estado tan ocupados en machacarse mutuamente.

	30-12-2002 03:19									#22
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Estoy en total desacuerdo en incluir al imperio mongol.

El imperio chino intento frenarlo primero militarmente y cuando no pudo, la población acepto su dominación porque los mongoles adaptaron la cultura china.

Las civilizaciones aportan algo a la historia de la humanidad, me podria decir alguien que aporto el imperio mongol? Aparte de la figura de Gengis Khan, un genio militar. Ni arte, ni derecho......


bye

	30-12-2002 03:23									#23
	Suffering from ads?

Bueno no sé si Persia habrá sido la némesis por excelencia de Roma. Tal vez Cartago (por un tiempo) fue una amenaza mucho más grande al imperio.
Y no sé tampoco cual es el problema de llamar incivilizados a las tribus circundantes. No soy un experto en las tribus fuera de la órbita de Roma (a excepción de los britones) pero según tengo entendido no exisitían centros urbanos, no tenían unidad organizacional, política o comercial. Su vida se formaba alrededor del clan familiar.
La diferencia es que, a pesar de no tener armas sofisticadas como si tenian los romanos, conocían muy bien el arte de la guerra y supieron utilizarlo con eficacia cuando el imperio comenzó a decaer.
En el caso de los celtas, no los llamaría civilización. Dominaron las islas británicas, pero entre las oleadas de romanos, anglos, sajones y normandos su mundo fue devastado, siendo el nacimiento de la civilización británica (y no inglesa).

por cierto si, me falto también el imperio inglés... además creo que Grecia no tenía nada que hacer en la lista ya que no fue imperio. Pero por eso también tengo una duda con los mongoles, ellos llegaron a cohesionarse de forma tal que se transformaron en una nación/imperio o era sólo un gran ejercito asiático que dominaba el mundo más por la fuerza de las armas que por un importante desarrollo cultural?

	30-12-2002 03:29									#24
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quote: Originally posted by jasev En cualquier caso, yo creo que Roma sí fue la primera potencia mundial en su tiempo con gran diferencia sobre las demás. Lo que ocurre es que tenía que mantener tropas en un inmenso y heterogéneo imperio, no podía dedicar todos sus recursos a la conquista. Además, está el pequeño detalle de las guerras civiles: a Craso lo derrotaron los partos en una campaña desastrosa, pero tanto César como Pompeyo hubieran podido derrotar a los partos con cierta facilidad... si no hubieran estado tan ocupados en machacarse mutuamente.

Si, por supuesto, la guerras civiles son una causa importante, y cuando Trajano ataco a Persia/Partia, le hizo mucho daño: sin embargo, el caso es que pararon las conquistas y tuvieron que volver atrás. Nunca el imperio romano (ni el bizantino, que también es romano) lograron asimilar Persia/Partia cuando si lo lograron con el resto de vecinos... (aunque seguro que hubo factores internos y no todo es merito de Partia/Persia)

	30-12-2002 03:35									#25
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quote: La diferencia es que, a pesar de no tener armas sofisticadas como si tenian los romanos, conocían muy bien el arte de la guerra y supieron utilizarlo con eficacia cuando el imperio comenzó a decaer.

En realidad, no. El arte militar de los pueblos germánicos nunca fue gran cosa; sus tácticas fueron siempre rudimentarias. Lo que ocurre es que cuando el imperio decayó, sencillamente ya no hubo legiones para parar a las oleadas germánicas.

Además, hay que tener en cuenta que los pueblos germánicos a los que se enfrentó Roma durante la república y el principio del Imperio no tenían nada que ver con los que finalmente destruyeron el imperio. Los germanos originales (cimbrios y teutones, por ejemplo) fueron prácticamente arrollados por nuevas tribus provenientes de las estepas asiáticas que, a diferencia de las primeras, no sólo eran numerosísimas sino que utilizaban de forma masiva la caballería (cuestión de disponibilidad: en Germania apenas había caballos, en la estepa había muchísimos).

	30-12-2002 03:37									#26
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quote: Originally posted by al-andalus Estoy en total desacuerdo en incluir al imperio mongol. El imperio chino intento frenarlo primero militarmente y cuando no pudo, la población acepto su dominación porque los mongoles adaptaron la cultura china. Las civilizaciones aportan algo a la historia de la humanidad, me podria decir alguien que aporto el imperio mongol? Aparte de la figura de Gengis Khan, un genio militar. Ni arte, ni derecho...... bye

En mi modesta opinión, los mongoles si aportaron cosas: comenzando por una tolerancia religiosa envidiable, y además, nunca discriminaron entre los vencidos (aunque fueron bárbaros a veces) e impusieron una libertad total de comercio, librando a los caminos de maleantes (por algo Marco Polo realiza su viaje justo cuando los mongoles abren el camino: después de la caida de los mongoles, un europeo hubiera tenido muchas dificultades para repetir el viaje).

Otros logros mongoles (si la memoria no me falla): impusieron el papel moneda en China, realizaron viajes de exploración, etc. En resumen, llevaron la cultura china a lugares donde no se conocia. A mi me recuerdan un poco a los romanos

	30-12-2002 03:39									#27
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quote: Nunca el imperio romano (ni el bizantino, que también es romano) lograron asimilar Persia/Partia

Militarmente, Bizancio era una filfa. Nunca sirvieron para nada, dependían de una habilísima (refinamiento oriental) diplomacia que, entre otras cosas, se dedicaba a sobornar a sus enemigos. Sólo el genial Belisario tuvo algunos éxitos militares, pero siempre contra todo pronóstico y gracias a su genio militar. Sencillamente, Bizancio no tenía cultura militar.

	30-12-2002 03:42									#28
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quote: cuando Trajano ataco a Persia/Partia, le hizo mucho daño: sin embargo, el caso es que pararon las conquistas y tuvieron que volver atrás

Para entonces, el imperio Romano ya había sufrido suficientes guerras civiles, el poderío de Roma nunca volvió a ser el mismo; además, la propia posición de Trajano era débil, debía regresar a Roma para no encontrarse vencedor de los partos pero destronado en Roma.

	30-12-2002 03:50									#29
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quote: Originally posted by jasev Militarmente, Bizancio era una filfa. Nunca sirvieron para nada, dependían de una habilísima (refinamiento oriental) diplomacia que, entre otras cosas, se dedicaba a sobornar a sus enemigos. Sólo el genial Belisario tuvo algunos éxitos militares, pero siempre contra todo pronóstico y gracias a su genio militar. Sencillamente, Bizancio no tenía cultura militar.

Lamento muchísimo disentir. Bizancio resistio a los arabes mucho más que algun otro pais en el que ahora no caigo...

Y podríamos hablar de la gran habilidad de los bizantinos para conservar Italia con fuerzas inferiores o de Narses, o de los Focas, o de la dinastia Macedonia, o de su conquista de Persia justo un par de años antes del ataque arabe...

	30-12-2002 03:51									#30
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quote: Originally posted by jasev Para entonces, el imperio Romano ya había sufrido suficientes guerras civiles, el poderío de Roma nunca volvió a ser el mismo; además, la propia posición de Trajano era débil, debía regresar a Roma para no encontrarse vencedor de los partos pero destronado en Roma.

Por supuesto A eso me referia con lo de circunstancias internas