15-03-2003 18:33									#1
	PTW: Primeras experiencias Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Hace 10 dias que compre el PTW (versión española 1.14), pues ya sabreis de nuestra larga espera. Soy jugador de civ III (asi, con palitos) desde hace un año y no habia participado en la franquicia civ antes, asi que no voy a hablar del I o del II. cuando comencé a jugar lo flipé en colores y, aunque los juegos me duran normalmente dos o tres meses (incluidos los de estrategia), con este seguia enganchado mes a mes, hasta que hace un par de meses gané mi primera partida en deidad y lo dejé a la espera de que saliera el PTW. Mientras jugaba cada partida pensaba "joder, seria la ostia jugar con otro tio hay enfrente" pues uno le va pillando los truquillos a la IA (como provocarla, liar a todas en guerras, tipicos ataques de apilamiento, ausencia de puñaladas traperas, negociaciones a múltiples bandas provechosas...etc). Debo decir que yo soy lo que lo yankis llaman "builder" y me encanta la conquista diplomática, sentarme tranquilo a ver como el mundo da vueltas...Y en una guerra planificar el reparto de tropas, las incursiones, las conquistas, las areas a arrasar...
Total, que miro el manual y digo "bueno, lo mio sigue siendo el jugar por turnos" me conecto y ¡ninguna! tras un rato desistí y comencé a jugar en una sin turnos:
Mueve, arrastra, construye ¡EL RELOJ! cambia producción ¡TIEMPO,TIEMPO! ay! se me ha olvidado cambiar esto, mueve ¡MUEVE COÑO!.......¿esto es estrategia? Que conste que soy bastante rapido con el ratón y el teclado (soy programador) pero ¡yo quiero pensar! claro, los de la partida empezaron a agobiarme para acelerar y eso hice. Luego la partida se colgó y adios muy buenas.
Comencé otra que afortunadamente tenia un reloj más largo y tuve la potra de tener dos reses en mi capital con lo que por el 100ac mis hordas invasoras arrasaban todo lo que tocaban ¿que pasó? ¿se colgó? no, el anfitrión vió que pintaban bastos y a tomar por saco. Como los jugadores que salvan/cargan en las partidas normales pero a lo bestia, dejando a siete personas cagandose en sus muertos.
El siguiente cuelgue fue más divertido, pues mis oponentes (yankis) debieron leer mi nombre al revés y se acojonaron.
Asi que señores, para jugar agobiado durante cuatro horas prefiero Quake Arena o equivalente que es más divertido y ves más sangre. Lo mio es el PBEM. Eso si, si alguien organiza una "quedada" para jugar con turnos o sin turnos pero reposado, me apunto. Tambien se puede ser warmonger escuchando música de fondo y hablando con alguien mientras juegas. Tambien puede ser divertido intentar recuperar un estado arrasado con dos o tres ciudades.

	15-03-2003 19:04									#2
	Support Apolyton

Mi experiencia con el PTW versión española

Traducción pésima.
Las nuevas civ's no pueden construir corsarios (Error de Infogrames)
Los conquistadores sustituyen a la caballería (Error de Infragames)

	15-03-2003 19:27									#3
	Suffering from ads?

Recomendais pues pasar al PTW?

	15-03-2003 19:35									#4
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by Shivik Recomendais pues pasar al PTW?

Claro que si, lo que pasa es que hay que jugar con gente de confianza (como ustedes) y no con los que necesitan ganar para sentirse bien. Si consigues jugar una partida hasta el final con gente conocida imagino que todo cambia (yo todavia estoy en ello) En cuanto a los bugs ,es cuestión de esperar ¿meses?¿años? Habria que organizar una segunda campaña de acoso y derribo a infogrames

	15-03-2003 19:40									#5
	Support Apolyton

quote: Originally posted by Shivik Recomendais pues pasar al PTW?

Cada vez me arrepiento mas del dia que lo compre.

	15-03-2003 20:06									#6
	Support Apolyton buy from Amazon

Niessuh, has ganado en Deity¿? Si es así eres el primero que conozco que lo consigue

Yo he conseguido llegar lejos, pero no ganar

	15-03-2003 20:40									#7
	Browse Apolyton AD-FREE

Victoria diplomatica!
Con los babilonicos, no hice ni una sola guerra, construi la ONU y todos me querian.
De ahi lo de Niessuh... si Sadam es el principe de la guerra, yo soy el principe de la paz (bueno, de momento solo soy el Settler de la paz)

Truco para ganar en deidad: comerte el tarro 15min por turno, acojonarte con cada movimiento de tropas enemigo y comenzar en una tierra privilegiada y aislada (itsmo):

xx xxx x
XXXXXXXXXXXXX
XXXcarniceriaXXX
XXXXXXXXXXXXXx--xxyoxx
xxx xxxx xxxx


Ahora mismo voy a intentar apuntarme a alguna partida Multiplayer ¿alguien se viene?

	15-03-2003 21:13									#8
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

¡A estos gilipollas de INFOGRAMES habría que mardales a tomar por culo! Se están pasando muchísimo...

	17-03-2003 14:07									#9
	Support Apolyton

Niessuh, muy interesante confieso que ni siquiera he empezado en Deidad, pero en Emperor hago exactamente lo mismo que tú

yo también soy de esos: "comerte el tarro 15min por turno, " no hay duda

	17-03-2003 14:17									#10
	Lose 30 kilos (of popups)

y ya puestos, dado que hay otra thread para PtW en marcha secuestro esta para ciertas "consultas"de conocimientos civileros...

este fin de semana he estado trabajando con las tecnologías Tengo (más o menos) el algoritmo de qué adelantos investiga la AI (publicado por alexman, creo), el coste de las techs (en el editor) y mi producción en labs (F1).

(1) ahora bien ¿cuál es la relación labs/coste/turnos. No he analizado mucho, pero lo poco que he visto nada claro

(2) por otro lado, el algoritmo de qué techs investiga la AI, no sé, no sé, me ha dado un par de sorpresas.

(3) otro asunto es el intercambio de techs. Asumo que las variables que la AI valora son: (a) el coste de la tech (en editor), (b) el % de facilidad de intercambio, según nivel y (c)la "depreciación" de la tech (alguna relación de "civs que conocen la tech/civs totales" )
¿alguien sabe algo concreto?

	17-03-2003 14:55									#11
	Increase Your PM Length

Estilpõn, vete a leer un rato a este thread en CivFanatics, hay de todo :

http://www.civfanatics.com/civ3faq.shtml

Y para tu pregunta no 3, esto es determinante :

http://forums.civfanatics.com/showt...&threadid=29485

Y si quieres, hasta hay un programa que te da los costos de cada tech, que te puedes bajar :

http://forums.civfanatics.com/showt...0063#post640063

	17-03-2003 15:02									#12
	Increase Your PM Length

Ostras Niessuh y yo me tengo que enfrentar contigo en un PBEM, vaya tela.

En fin, yo lo que alucino en los niveles altos es que de repente salen tropecientas unidades apiladas para machacarme ciudades cuando tengo la partida bastante bien.

Si yo creo que tengo bastante tropas y no doy a basto, ¡cómo coño lo hace la IA para sacar tantas tropas! ¿Todas las ciudades las tiene haciendo tropas? Y si es así cómo descubre/intercambia tantas techs... Yo creo que me hace trampas

salu2

	17-03-2003 15:11									#13
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by Jubei Ostras Niessuh y yo me tengo que enfrentar contigo en un PBEM, vaya tela. En fin, yo lo que alucino en los niveles altos es que de repente salen tropecientas unidades apiladas para machacarme ciudades cuando tengo la partida bastante bien. Si yo creo que tengo bastante tropas y no doy a basto, ¡cómo coño lo hace la IA para sacar tantas tropas! ¿Todas las ciudades las tiene haciendo tropas? Y si es así cómo descubre/intercambia tantas techs... Yo creo que me hace trampas salu2

Yo te lo confirmo: hace trampas, muchas trampas y cuanto mejor vayas, más trampas hará...

	17-03-2003 15:42									#14
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by astrologix Estilpõn, vete a leer un rato a este thread en CivFanatics, hay de todo :

debo revisar más a menudo todo lo que se publica de tácticas & estrategias

gracias

	17-03-2003 17:34									#15
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by Jubei Ostras Niessuh y yo me tengo que enfrentar contigo en un PBEM, vaya tela. salu2

Creo las partidas con humanos no tienen mucho que ver con las de IA. De hecho creo que lo mejor para jugar las primeras es desprenderte de todos los habitos adquiridos y truquitos varios. Empezar de nuevo, vamos.
¡Aunque algunos jugadores se empollan tanto la IA que acaban jugando como ella! Es como Kasparov, que de tanto entrenar con maquinas ha perdido la "intuición"


Por tanto yo estoy igual de que tú
Ademas ya has visto que soy muy pacífico

	17-03-2003 19:09									#16
	Support Apolyton

quote: Originally posted by Niessuh Ademas ya has visto que soy muy pacífico

Hombre eso me tranquiliza.

	17-03-2003 22:01									#17
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by Jubei Yo creo que me hace trampas

¡¡Vaya si hace trampas!! ¡¡ Y con que descaro!!

Mirad este regadío que los zulúes han construído delante de mis narices.

¡¡Con lo que me costó a mí poder regar la zona de "Castra Nova"!!

(Por supuesto, nadie tiene aún el avance de "electricidad")

	17-03-2003 22:05									#18
	Enter the AD-FREE zone

De todas maneras, la IA tiene (por defecto) una serie de bonificaciones según el nivel de la partida.

Se puede ver en el editor.

Aquí están las de nivel monarca.

Attachment: ventajas ia.jpg
This has been downloaded 38 time(s).

	17-03-2003 23:01									#19
	Help yourself to an AD-FREE life

Carloquillo, si lo que hay delante es un lago no hay tal trampa.

	17-03-2003 23:04									#20
	Support Apolyton buy from Amazon

Parece que no es un lago, la otra opcion es que este oculto el resto de regadios.

Tambien puede ser que alguien cortara el camino del agua...

	18-03-2003 02:16									#21
	Got spare money?

quote: Originally posted by Alfonso Parece que no es un lago, la otra opcion es que este oculto el resto de regadios. Tambien puede ser que alguien cortara el camino del agua...

No es un lago. Un huebo me costaron mis regadíos, tuve que traerlos desde lejos... Si hubiese sido un lago, también habrían podido regar mis romanos ¿No?

Vi perfectamente como lo construían y la trampa es total... no hay otros ocultos... no hay ríos ni lagos cerca...

¡Un regadío sin casilla con agua adyacente!

	18-03-2003 04:14									#22
	Inflate your Upload Space

Una trampa más para el saco

	18-03-2003 13:28									#23
	Support Apolyton buy from Amazon

vaya vaya, esta trampa no la conocía

Niessuh, tienes toda la razón, yo juego mucho en función de la AI, y me va bien, pero con humanos no tendrá nada que ver...

	18-03-2003 16:00									#24
	Put an end to popups!

Hay que mirar más al Sur, posiblemente la ciudad está regada por el sur, y automáticamente la ciudad queda regada, y se podría regar ese trozo de terreno.

De todos modos, la AI puede hacer trampas, y si le da la gana, las hace, por esto es el que mueve todas las piezas. Además, ya conoce los mapas. Por cierto, porque compra mapas si no los necesita?

	18-03-2003 16:19									#25
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Originally posted by Shivik ...De todos modos, la AI puede hacer trampas, y si le da la gana, las hace, por esto es el que mueve todas las piezas. Además, ya conoce los mapas. Por cierto, porque compra mapas si no los necesita?

Porque además de tramposa es tonta... o más bien para "dar el pego", vamos disimular un poquillo y no desilusionar mucho a los que empiezan a jugar al Civ 3...

Respecto a lo del agua, creo que ha dicho Carloquillo que no hay ningún lago o río al sur porque ya lo habrá comprobado. Yo apostaría a que es una trampa más de las habituales.

	18-03-2003 16:46									#26
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

sobre los mapas cabe distinguir 2 situaciones:
- intercambio de mapas: la AI valora la existencia de intercambios en la actitud que toma (polite etc...), lo mismo que los tratados de derechos de paso...
- compra de mapas: aunque conozca el mapa previamente, está bien que pague por conocerlo, no creo que se haya programado así porque sea tonta o para engañarnos, sino porque hay que darle un valor al mapa que el jugador humano tiene (es lo que ha explorado)...

	18-03-2003 18:06									#27
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by Estilpón ...- compra de mapas: aunque conozca el mapa previamente, está bien que pague por conocerlo, no creo que se haya programado así porque sea tonta o para engañarnos, sino porque hay que darle un valor al mapa que el jugador humano tiene (es lo que ha explorado)...

Yo creo que no tiene sentido que la AI te pague por algo que ya tiene. Si se trata de recompensar tus exploraciones, el juego podría bonificarte de otra manera (5, 10, ... de oro por cuadrado explorado, p.e.).
Evidentemente lo de que es tonta lo dije de broma , con las trampas que hace demuestra ser muy "lista"; lo otro me lo creo algo más...

	18-03-2003 18:20									#28
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Hombre, yo de vez en cuando, si la maquina me mete mucha caña a niveles difíciles, me tomo un kit-kat y me juego una a un nivel fácil y la (sólo para quitarme el stress)

salu2

	18-03-2003 19:48									#29
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Para mi la IA es una tramposa, tonta

	18-03-2003 22:40									#30
	Inflate your Upload Space

A mi ya no me apetece jugar con la IA habiendo tanto cerebrín suelto. Lo que pasa es que jugar online no me satisfaze, y el PBEM es lento. ¡Una solución quiero! Lo que voy a hacer es empezar alguna PBEM mas (mirad en el thread de politica mis intentos: http://apolyton.net/forums/showthre...21&goto=newpost )