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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > dificultades invadiendo una civ tecnológicamente inferior
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jolair is offline jolair
Warlord

Nov 2001
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dificultades invadiendo una civ tecnológicamente inferior Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Carne española para saquear Iraq
Pascual Serrano



Primero el gobierno español exigió que Sadam Hussein permitiera el trabajo de los inspectores de la ONU en Iraq. Estos cumplieron su misión y afirmaron que no encontraban armas de destrucción masiva. Aznar declaró en el Congreso que seguía convencido de que existían las armas e ignoró el trabajo de los inspectores.

Después el gobierno español dijo que no apoyaría ninguna iniciativa que no tuviese el apoyo de la ONU, un mes después anunciaba desde las Azores una intervención militar sin resolución del Consejo de Seguridad.

Ya en plena masacre iraquí afirmó que España colaboraba con un contingente "humanitario" formado por soldados fuertemente armados, cazas F-18 y barcos de suministro de combustibles para las tropas norteamericanas.

Iraq ya es un pueblo masacrado, bajo un ejército de ocupación ilegal al que se enfrenta el pueblo iraquí, con un administrador norteamericano que gestiona la venta del petróleo iraquí cuyos ingresos se destinan a las empresas concesionarias de EEUU y un gobierno títere que no han elegido los iraquíes, sin iniciativas democráticas para el país ni sistemas de protección de los derechos humanos. Las prioridades en la reconstrucción son los pozos petrolíferos, las refinerías y las vías para la exportación del petróleo. Es decir, el sistema de saqueo por parte de los ocupantes.

Bush exhibe las cabelleras de sus enemigos con un ritual de culto a la muerte escalofriante, las razones de la guerra –armas de destrucción masiva- no aparecen y ya nadie las cree.

La última decisión del gobierno español es incorporarse, ya sin disimulo, a las tropas invasoras bajo la rancia denominación imperial y colonial de Brigada Plus Ultra con el histórico y xenófobo escudo "matamoros" de la cruz de Santiago, bajo el cual España masacró a los árabes y se convirtió en ejemplo mundial de muerte y persecución étnica.

1.262 soldados españoles viajan a Iraq burlando la legislación internacional, dinamitando la convivencia religiosa entre las comunidades musulmanas y cristianas ofreciendo carne fresca al servicio de las empresas norteamericanas entre cuyos principales accionistas están los miembros del gobierno Bush.

Frente a ellos, un pueblo –el iraquí- luchando contra un ejército ocupante y una legislación internacional representada por la IV Convención de Ginebra y sus protocolos adicional I y II que consideran que "un pueblo sometido a ocupación militar no tiene el debe de obediencia al ocupante" y que dicho pueblo "está legitimado para utilizar todo tipo de medios, incluso el uso de la fuerza armada si no se emplea contra objetivos civiles, con el fin de ejercer su derecho a la libre autodeterminación".

Esos soldados españoles no representan los intereses de mi país ni del pueblo español, no tienen ninguna función humanitaria, no luchan ni por la democracia ni por los derechos humanos.

Humillarán allanando viviendas de civiles, dispararán contra los manifestantes, matarán y detendrán a hombres que sólo luchan por su país. Yo los maldigo, junto al gobierno que lo envía. La más que probable muerte de alguno de ellos no despertará en mí piedad ni dolor alguno, la reservo para el pueblo iraquí, gentes inocentes cuyo crimen ha sido flotar en un mar de petróleo codiciado por gobiernos asesinos. Desde estas líneas, mi apoyo a los pueblos que se enfrentan a quienes les ocupan, asesinan y saquean. Mi apoyo a la resistencia iraquí.

http://www.rebelion.org/spain/030728serrano.htm

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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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Re: dificultades invadiendo una civ tecnológicamente inferior Support Apolyton, buy Call to Power 2

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Originally posted by jolair
Carne española para saquear Iraq
Pascual Serrano



Primero el gobierno español exigió que Sadam Hussein permitiera el trabajo de los inspectores de la ONU en Iraq. Estos cumplieron su misión y afirmaron que no encontraban armas de destrucción masiva. Aznar declaró en el Congreso que seguía convencido de que existían las armas e ignoró el trabajo de los inspectores.

Después el gobierno español dijo que no apoyaría ninguna iniciativa que no tuviese el apoyo de la ONU, un mes después anunciaba desde las Azores una intervención militar sin resolución del Consejo de Seguridad.

Ya en plena masacre iraquí afirmó que España colaboraba con un contingente "humanitario" formado por soldados fuertemente armados, cazas F-18 y barcos de suministro de combustibles para las tropas norteamericanas.

Iraq ya es un pueblo masacrado, bajo un ejército de ocupación ilegal al que se enfrenta el pueblo iraquí, con un administrador norteamericano que gestiona la venta del petróleo iraquí cuyos ingresos se destinan a las empresas concesionarias de EEUU y un gobierno títere que no han elegido los iraquíes, sin iniciativas democráticas para el país ni sistemas de protección de los derechos humanos. Las prioridades en la reconstrucción son los pozos petrolíferos, las refinerías y las vías para la exportación del petróleo. Es decir, el sistema de saqueo por parte de los ocupantes.

Bush exhibe las cabelleras de sus enemigos con un ritual de culto a la muerte escalofriante, las razones de la guerra –armas de destrucción masiva- no aparecen y ya nadie las cree.

La última decisión del gobierno español es incorporarse, ya sin disimulo, a las tropas invasoras bajo la rancia denominación imperial y colonial de Brigada Plus Ultra con el histórico y xenófobo escudo "matamoros" de la cruz de Santiago, bajo el cual España masacró a los árabes y se convirtió en ejemplo mundial de muerte y persecución étnica.

1.262 soldados españoles viajan a Iraq burlando la legislación internacional, dinamitando la convivencia religiosa entre las comunidades musulmanas y cristianas ofreciendo carne fresca al servicio de las empresas norteamericanas entre cuyos principales accionistas están los miembros del gobierno Bush.

Frente a ellos, un pueblo –el iraquí- luchando contra un ejército ocupante y una legislación internacional representada por la IV Convención de Ginebra y sus protocolos adicional I y II que consideran que "un pueblo sometido a ocupación militar no tiene el debe de obediencia al ocupante" y que dicho pueblo "está legitimado para utilizar todo tipo de medios, incluso el uso de la fuerza armada si no se emplea contra objetivos civiles, con el fin de ejercer su derecho a la libre autodeterminación".

Esos soldados españoles no representan los intereses de mi país ni del pueblo español, no tienen ninguna función humanitaria, no luchan ni por la democracia ni por los derechos humanos.

Humillarán allanando viviendas de civiles, dispararán contra los manifestantes, matarán y detendrán a hombres que sólo luchan por su país. Yo los maldigo, junto al gobierno que lo envía. La más que probable muerte de alguno de ellos no despertará en mí piedad ni dolor alguno, la reservo para el pueblo iraquí, gentes inocentes cuyo crimen ha sido flotar en un mar de petróleo codiciado por gobiernos asesinos. Desde estas líneas, mi apoyo a los pueblos que se enfrentan a quienes les ocupan, asesinan y saquean. Mi apoyo a la resistencia iraquí.

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Dec 2001
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Que interesante... una nueva thread sobre la invasion a Irak
Ya extrañaba esto...
Y teniendo en cuenta los acontecimientos de los ultimos dias, creo que seria interesante escuchar los comentarios de la comunidad española / latinoamericana del foro

El primer pensamiento que me viene a la cabeza es: esto va para rato... los yankees no saben donde se metieron... jeje.. si incluso han salido varios grupos de los musulmanes ultra-ortodoxos por ahi
No creo que llegue al nivel de muertes de Vietnam, pero todo indica que esto no es un paseo.

Blair? esta hasta las pelotas!!! mas vale que encuentren algun arma de destruccion masiva pronto... sino el señor Blair se va a tener que ir. Tendra las manos manchadas de sangre como dicen los de la BBC?
El caso del tipo ese, Kelly, lo esta comprometiendo demasiado

Respecto al "Niggergate"... jeje... a algun analista de politica internacional medianamente serio esto no le puede llamar la atencion para nada.
Esto es politica!!! Nada es absoluto, todo es relativo.

Bueno, al señor Bush le deseo que la economia de su pais siga llendo mal, que siga cargando en su conciencia mas y mas muertes de civiles iraquies y pibes yankees de 20 años que no tienen la mas puta idea de porque estan a miles de kilometros de su hogar; cumpliendo ordenes de ocupar un pais porque al grandioso presidente de su pais y los atorrantes que tiene alrededor se empecinaron con eliminar a Saddam Hussein, cueste lo que cueste.

Extraño las gloriosas epocas de Bill Clinton y el Sexgate!!! Eso era mas divertido, no creen?

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
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Tendra las manos manchadas de sangre como dicen los de la BBC?

No las tiene manchadas, las tiene bien pringadas.

Niessuh is offline Niessuh
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Mar 2003
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Los yanquis no entendian cuando se les decia que tras la guerra empezaba lo peor, solo veian en la Fox gente bailando en las calles. Y ahora tendran que ver un goteo continuo de sus soldados (por otro lado carne de cañon, negros y latinos) cayendo hasta que el balance bajas/riqueza rapiñada sea insoportable, entonces se retiraran dejando todo bien atado con un gobierno titeré probablemente peor que el de Hussein, y tan cruel como este, lo que pasa es que eso ya no les importará porque solo tendran ojos para proteger a sus pobres soldaditos. Ya vereis como pronto en las cadenas yanquis no reparan en tiempo para contar el drama de sus soldados.

maquio is offline maquio
Chieftain

Jul 2003
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Re: dificultades invadiendo una civ tecnológicamente inferior Increase Your PM Length

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Originally posted by jolair
Carne española para saquear Iraq
Pascual Serrano



Primero el gobierno español exigió que Sadam Hussein permitiera el trabajo de los inspectores de la ONU en Iraq. Estos cumplieron su misión y afirmaron que no encontraban armas de destrucción masiva. Aznar declaró en el Congreso que seguía convencido de que existían las armas e ignoró el trabajo de los inspectores.

Después el gobierno español dijo que no apoyaría ninguna iniciativa que no tuviese el apoyo de la ONU, un mes después anunciaba desde las Azores una intervención militar sin resolución del Consejo de Seguridad.

Ya en plena masacre iraquí afirmó que España colaboraba con un contingente "humanitario" formado por soldados fuertemente armados, cazas F-18 y barcos de suministro de combustibles para las tropas norteamericanas.

Iraq ya es un pueblo masacrado, bajo un ejército de ocupación ilegal al que se enfrenta el pueblo iraquí, con un administrador norteamericano que gestiona la venta del petróleo iraquí cuyos ingresos se destinan a las empresas concesionarias de EEUU y un gobierno títere que no han elegido los iraquíes, sin iniciativas democráticas para el país ni sistemas de protección de los derechos humanos. Las prioridades en la reconstrucción son los pozos petrolíferos, las refinerías y las vías para la exportación del petróleo. Es decir, el sistema de saqueo por parte de los ocupantes.

Bush exhibe las cabelleras de sus enemigos con un ritual de culto a la muerte escalofriante, las razones de la guerra –armas de destrucción masiva- no aparecen y ya nadie las cree.

La última decisión del gobierno español es incorporarse, ya sin disimulo, a las tropas invasoras bajo la rancia denominación imperial y colonial de Brigada Plus Ultra con el histórico y xenófobo escudo "matamoros" de la cruz de Santiago, bajo el cual España masacró a los árabes y se convirtió en ejemplo mundial de muerte y persecución étnica.

1.262 soldados españoles viajan a Iraq burlando la legislación internacional, dinamitando la convivencia religiosa entre las comunidades musulmanas y cristianas ofreciendo carne fresca al servicio de las empresas norteamericanas entre cuyos principales accionistas están los miembros del gobierno Bush.

Frente a ellos, un pueblo –el iraquí- luchando contra un ejército ocupante y una legislación internacional representada por la IV Convención de Ginebra y sus protocolos adicional I y II que consideran que "un pueblo sometido a ocupación militar no tiene el debe de obediencia al ocupante" y que dicho pueblo "está legitimado para utilizar todo tipo de medios, incluso el uso de la fuerza armada si no se emplea contra objetivos civiles, con el fin de ejercer su derecho a la libre autodeterminación".

Esos soldados españoles no representan los intereses de mi país ni del pueblo español, no tienen ninguna función humanitaria, no luchan ni por la democracia ni por los derechos humanos.

Humillarán allanando viviendas de civiles, dispararán contra los manifestantes, matarán y detendrán a hombres que sólo luchan por su país. Yo los maldigo, junto al gobierno que lo envía. La más que probable muerte de alguno de ellos no despertará en mí piedad ni dolor alguno, la reservo para el pueblo iraquí, gentes inocentes cuyo crimen ha sido flotar en un mar de petróleo codiciado por gobiernos asesinos. Desde estas líneas, mi apoyo a los pueblos que se enfrentan a quienes les ocupan, asesinan y saquean. Mi apoyo a la resistencia iraquí.

http://www.rebelion.org/spain/030728serrano.htm



Excelente despliege de información.
A mí parecer la cerca de la idiotez a valorizando a ese cerdo Yanke y poco a poco le ha producido un cancer en su politica internacional que lo ha dejado totalmente en cuerdas. Definitivamente que horrores a cometido su ppresidente con su politica de sobar huevos a los norteamericanos, maquio es resistencia feroz encontra de esos tontos!!!

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
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Lo peor es que tanto a Bush como a Blair se le estan pidiendo cuentas por sus comportamientos, pero aqui Aznar se va de rositas.

Al-Khintna is offline Al-Khintna
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Dec 2002
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Yo voy a disentir en un aspecto; en los últimos años el ejercito español a redefinido su papel dentro de la sociedad, pasando de ser un grupo de presión importante en la vida política a tener el papel que le reserva la constitución: ser la fuerza del estado para la defensa del pais y servir a la nación. En los últimos años, las fuerzas armadas españolas han participado en muy diversas misiones de paz, en la cuales, a pesar de la limitación de medios que sufre, se ha desenvuelto dignamente. Nuestro ejercito no ha decidido ir a Irak a combatir por Bush, eso lo han decidido nuestros políticos, elegidos por nuestros votos, y yo sentiré la muerte de los soldados españoles, puesto que nuestras leyes les obligan a obedecer al poder político del pais. Reservo mis maldiciones para esos políticos que para buscar que su nombre aparezcan en los libros de historia están dispuestos a sacrificar los hombres e intereses de nuestra pais.

PD: He visto últimamente en los canales de documentales del cable varios documentales estadounidenses y británicos sobre la guerra de Irak y sus preliminares; no se cita a Aznar; parece la visión que tiene el mundo sajón de esta guerra no le concede ningún papel en la historia a Aznar.

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
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Originally posted by Al-Khintna

PD: He visto últimamente en los canales de documentales del cable varios documentales estadounidenses y británicos sobre la guerra de Irak y sus preliminares; no se cita a Aznar; parece la visión que tiene el mundo sajón de esta guerra no le concede ningún papel en la historia a Aznar.


Si, es un pintamonas y alli se le pone con Berlusconi o el polaco por muchas fotos que se hiciera en las azores (patético como intentaba allí salir en la foto pegado a Bush). Pero es nuestro pintamonas, tenemos que pedirle cuentas.

Y estoy de acuerdo, los soldados son unos mandaos y no hay que culparles de nada, recuerdo una imagen de cuando sus familiares se despedian de un soldado, todos vestian con una camiseta de no a la guerra

jolair is offline jolair
Warlord

Nov 2001
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Originally posted by Al-Khintna
Yo voy a disentir en un aspecto; en los últimos años el ejercito español a redefinido su papel dentro de la sociedad, pasando de ser un grupo de presión importante en la vida política a tener el papel que le reserva la constitución: ser la fuerza del estado para la defensa del pais y servir a la nación.


Ahora está mal visto que un ejercito mate a los ciudadanos de su propio país: Cuba, Marruecos, España.

Eso si que era presión politica...

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
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Si, es un pintamonas y alli se le pone con Berlusconi o el polaco por muchas fotos que se hiciera en las azores (patético como intentaba allí salir en la foto pegado a Bush).

En principio lo quisieron colocar al lado del portugués, pero él, que no quería ser puesto al nivel de semejante mequetrefe, se negó y se puso al lado de Bush, algo más acorde para un personaje de su relevancia y poderío.

quote:
Y estoy de acuerdo, los soldados son unos mandaos y no hay que culparles de nada, recuerdo una imagen de cuando sus familiares se despedian de un soldado, todos vestian con una camiseta de no a la guerra

Aquí ha estado un poco soplapollas el Pascual Serrano este.
Conozco a un par de soldados profesionales que pueden ser mandados allí en cualquier momento. Siempre han estado en absoluto desacuerdo con esta guerra y cuentan que la inmensa mayoría también lo está, como el resto de la población.

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
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Oct 1999
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Que interesante... una nueva thread sobre la invasion a Irak
Ya extrañaba esto...


En el OT hay

Aznar? Para cuando todo esto termine los únicos que se van a acordar de él son los españoles... en mi humilde opinión.

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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en serio, si es cierto lo que yo oi (que era como un 90% en contra de ir a la guerra en Irak) como es que no se ha tambaleado tanto como el blair y Bush?

o tambien esta en la cuerda floja?

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
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TIene mayoria absoluta en el parlamento, por lo que no va a haber ninguna comisión de investigación ni comparecencia que él no quiera

maquio is offline maquio
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Jul 2003
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Originally posted by yaroslav
TIene mayoria absoluta en el parlamento, por lo que no va a haber ninguna comisión de investigación ni comparecencia que él no quiera


los tiene encerrados

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pues la verdad me decepcione de España cuando asisitio a los gringos y a los ingleses en esa guerra.
se ha rebajado al nivel de los mayores asesinos de toda la historia.
Es una vergüenza de la cual el pueblo español no tiene la culpa, solo los gobernantes.

maquio is offline maquio
Chieftain

Jul 2003
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Originally posted by Zcylen
Es una vergüenza de la cual el pueblo español no tiene la culpa, solo los gobernantes.


Es cierto, pareciera que Aznar quisiera devolverle a españa el prestigio de potencia perdido!!!

Desgraciadamente como decía, solo sera un presidente más.

yaroslav is offline yaroslav
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Originally posted by maquio


los tiene encerrados


porque la mayoría de los españoles han querido

maquio is offline maquio
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Pues si, ellos eligieron su parlamento.

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En el OT hay

Sabes muy bien que debido a la postura / idea politica de los capos del OT alli no se puede hablar...

Niessuh is offline Niessuh
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Originally posted by maquio
Es cierto, pareciera que Aznar quisiera devolverle a españa el prestigio de potencia perdido!!!


exacto últimamente está en las nubes, preocupado solo por su legado.

Lo que me fastidia es lo acomodaticia que es la gente aquí, lo rápido que olvida y como se dejan llevar por el mainstream....asi duró tanto el PSOE

El que ha visto esto rápido es Arenas, que por ello le hicieron secretario general del PP:
Los "discursos" simples, básicos, cortos, de un par de frases, con descalificación incluida, sin mojarse nunca en profundidad, esto es, dadaistas, son los que triunfan en la tele, con los que "el ciudadano medio" se queda. Y se han subido todos al carro, pues es facil, no arriesgas y funciona. No se puede ser brillante en política porque van todos a por ti, te hunden (empezando por los de tu propio partido).

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Es una vergüenza de la cual el pueblo español no tiene la culpa, solo los gobernantes.


Bueno, como alguien ya ha dicho, el pueblo español tiene la culpa porque lo hemos elegido.

academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
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Bueno, como alguien ya ha dicho, el pueblo español tiene la culpa porque lo hemos elegido.

No estoy de acuerdo con eso.
El pueblo no puede saber exactamente la forma en que se van a comportar los gobernantes; podemos tener alguna idea, pero los tipos siempre nos pueden decir A durante la campaña electoral y terminar haciendo B en la realidad.

Yo recuerdo bien los discursitos de Carlos Menem en 1989... llego a la presidencia e hizo todo lo contrario. No puedo realmente culpar a todo el pueblo por haberlo votado esa vez... el tipo dijo una cosa y termino haciendo todo lo contrario.
Personalmente, pienso que el problema se da cuando esta conducta se repite, y el pueblo sigue votando a los mismo individuos una y otra vez...

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Y no de cualquier manera, sino con mayoría absoluta.

Lo que me fastidia de España es que nunca se pasan responsabilidades. Para que perdiera el PSOE, y por poco, tuvieron que destaparse un montón de casos de corrupción, haber un juicio contra el GAL, ir la economia fatal, etc. Y aún así, probablemente el PP no hubiera ganado si no hubiera montado tantísimo escándalo como montó.

Ahora estamos con lo mismo: Prestige, Guerra, AVE a Lérida (toma del frasco, carrasco), Yakolev-42, ciencia DESATROSA, ministerio de ciencia y tecnología como ministerio de telefonía, etc. y nadie dimite.

Pero bueno, el PSOE me ha decepcionado muchísimo, y me estoy replanteando muchas cosas. A mi me encantaba y me encanta el estilo Zapatero de hacer las cosas con educación, pero el que nadie dimita en el PSOE después de incluir a Tamayo y Saez en la listas es para avergonzarse.

Por cierto, para los que no vivaís en Madrid (como yo), TeleMadrid por Satélite, dial 91 de CSD, retransmite las comparecencias de la comisión de investigación de la asamblea de Madrid. Hoy he podido ver un poco de la de Saéz. Para echarse a llorar de lo patéticas que eran a) las preguntas del señor de IU b) las respuestas de la señora en cuestión c) La intervención del presidente de la comisión. Y de las preguntas del PSOE no hablo porque no las he visto, pero seguro que otro tanto de lo mismo.

País.

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:29
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Originally posted by academia

No estoy de acuerdo con eso.
El pueblo no puede saber exactamente la forma en que se van a comportar los gobernantes; podemos tener alguna idea, pero los tipos siempre nos pueden decir A durante la campaña electoral y terminar haciendo B en la realidad.

Yo recuerdo bien los discursitos de Carlos Menem en 1989... llego a la presidencia e hizo todo lo contrario. No puedo realmente culpar a todo el pueblo por haberlo votado esa vez... el tipo dijo una cosa y termino haciendo todo lo contrario.
Personalmente, pienso que el problema se da cuando esta conducta se repite, y el pueblo sigue votando a los mismo individuos una y otra vez...


Bueno, estoy de acuerdo. Pero es que es muy probable que el PP gane en el 2004

Plan Austral is offline Plan Austral
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Oct 2001
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Hola
Muchas caras nuevas en el foro, mayor presencia latinoamericana, no?

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
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Hola, Walter Siempre viniendo y volviendo. Bueno, a tí ya te contamos como español ¿no?

Si, ahora hay muchos más suramericanos, afortunadamente

Gosties is offline Gosties
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May 2003
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Espero que no, la verdad me llevaria una buena decepción si gana el PP otra vez las elecciones, esperemos que la gente no se deje embaucar por las excusas baratas de nuestro govierno y todos los escandalos que han habido son argumento suficiente para que no vuelvan a ganar, y si ganan al menos espero que no sea por mayoria absoluta (No se que es peor si se alian con CiU.... miedito )

La verdad no hay un grupo politico serio en España (al menos con opciones serias de desbancar al PP), pero seria el momento para que los Españoles se den cuenta que ha llegado la hora de probar un govierno nuevo, ni PP, ni PSOE...
Por desgracia es muy dificil que ocurra

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Si tienes alguna sugerencia que no sea PP y PSOE, estoy listo para oirlo

Por cierto, CiU es el aliado natural y más lógico para el PP, y viceversa. Quita la cuestión del "hecho diferencial" que CiU saca cuando necesita distanciarse del PP ¿Cuales son las diferencias? Talante más que ideas ¿no?

Gosties is offline Gosties
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IU por ejemplo....

Y si CiU y el PP estan hechos el uno para el otro, las ideas son practicamente las mismas, pero con algún que otro matiz de diferencia

 
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