19-08-2003 20:02									#151
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cambiando de tema ¿qué ocurre entre el K y su vice? ¿he leído que están teniendo algunas diferencias?



(a ver que me dicen...)

	19-08-2003 20:16									#152
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quote: Originally posted by GerarDream "Yo no soy Presidente de todos los chilenos." -Presidente Salvador Allende "No digas huevadas Chicho." -Presidente Arturo Alessandri (Lo cual demuestra que Alessandri era probablemente un pelotudo)

al contrario. Fue uno de los mejores presidentes de Chile y la verdad es que entre los dos se llevaban bastante bien. Cuando Alessandri se convirtió en Presidente del Senado y Allende era senador bromeaban constantemente

Por otro lado esa frase de Allende fue bastante desafortunada

quote: ¿pero por qué si se opone a Fidel, piensas que está a favor de Pinocho o de Bush o de quien sea?

Agree

	24-08-2003 04:04									#153
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No sé si fue bueno o malo, ni me importa si fue amigo de Allende o de Pinocho. Lo que digo es que NADIE es presidente de TODOS.

O estás con unos o estás con otros. Seas Fidel, el arbusto o Magoya.

	24-08-2003 04:14									#154
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cuando asumes la presidencia tienes que se presidente de TODOS, dejando en segundo lugar tus obligaciones partidistas y asumiendo un rol país.

Con lo de "desafortunado" de la frase, me refiero a que historicamente Chile a tenido la suerte de tener excelentes gobernantes y la Presidencia de la República siempre ha sido vista como un lugar neutral de política y entendimiento multi-partidista, es decir, pocas personas se atreverían a insultar al Presidente (aunque sea comunista, nazi, ambientalista, marciano o alcoholico).. pero bueno, retomando.. como bien sabes esa epoca fue de muchas divisiones, llamada "la epoca de los tres tercios" que es como se dividió la sociedad en esa epoca (izq, centro, der).
Por lo mismo, en un polvorín tan problemático, que el Presidente de la República diga una frase como esa, aluciendo que es presidente solo de un tercio de los chilenos, is not very good.

	24-08-2003 21:18									#155
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Insisto. Si uno es demócrata o republicano en EEUU se puede hablar de cuestiones partidistas (de todos modos también allá pasa).
En latinoamérdica, si uno decide estar con los bancos, no va a estar con los pobres y viceversa. Y eso va más allá del partido, es una decisión política.

Claro, si tenés una sociedad sin pobres, ni desocupados, ni extremadamente ricos, así es más fácil.

	29-08-2003 16:51									#156
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bueno, bueno... despacito

en el ejemplo de la presidencia de una país, habitualmente la jefatura del estado NO es un cargo ejecutivo (o con plena fuerza ejecutiva). En el mundo podemos encontrar de todo:
USA: identidad total: el jefe del estado es a la vez el presidente
España: el jefe del estado es el rey, el presidente es Aznar
Francia: jefe del estado (presidente de la república) Chirac, presidente (primer ministro), J.P.Raffarin
Italia: Chiampi & Berlsconni
Alemania...Gran Bretaña...cada caso es distinto, por lo que no tiene sentido tomar un ejemplo y pluralizarlo para todo el mundo.

no sé si lo de los pobres y los bancos será así en Latinoamérica, pero como bien has dicho...no puedes aplicarlo a todas partes...

¿... y cuál es a relación causa-efecto entre las personas pobres y los bancos? (quizás me equivoque, pero eso he entendido)

- Estilpón corre a ocultarse de GD -

	29-08-2003 16:57									#157
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interesante texto en que tengo entre las piernas (bromas no, gracias )
Transcribo:
partido liberales Surgieron como expresión organizada de lo que puede denominarse la izquierda política (véase IZQUIERDA Y DERECHA) en la Europa del siglo XIX. Sus reivindicaciones en pro de un gobierno parlamentario y constitucional, de un Estado laico y, muy especialmente, de un sistema educativo nacional aconfesional les llevaron al conflicto con las fuerzas conservadoras...

en la "Enciclopedia de las instituciones políticas" de Vernon Bogdanor (ed.)

(no olvido que los primeros liberales preferían el sufragio restringido, en modalidad censitaria, o capacitaria, o cualquier otra, y que el sufragio universal fue una conquista de otras organizaciones )


estoy hasta el gorro de estudiar para el examen

	29-08-2003 19:23									#158
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quote: Originally posted by Estilpón estoy hasta el gorro de estudiar para el examen

Hoy he estado en tu facultad!!!

	30-08-2003 01:05									#159
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Veamos un par de conceptos: En Europa reivindican la democracia después de 1848, cuando ven que no ataca la propiedad privada
La democracia no es connatural al liberalismo.
Ningún Padre Fundador, en los EEUU se llamó a sí mismo demócrata y han dicho cosas terribles contra la democracia.
La democracia es vista , desde Platón, como una tiranía de los pobres. En La PolíticaAristóteles define a la democracia como gobierno de los pobres, no gobierno de la mayoría. Casualmente, las mayorías suelen ser pobres, pero eso no es lo que en realidad define a la democracia, sino la pobreza.
En EEUU la palabra democracia no logra aceptación común hasta la Primera Guerra Mundial. Jefferson mismo no se atrevió a llamar a su partido "democrático" porque lo acusaban de jacobino y ateo.
(Antoni Domenech, filósofo spanish)

	30-08-2003 02:02									#160
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Mmmm.. extraño. Recuerdo haber leído hace un tiempo (no tengo la fuente a mano), que Jefferson se había referido, en cartas y decretos oficiales al nuevo gobierno de Estados Unidos como la "democracia de las colonias" o "democracia colonial".

Otro punto, si no se atrevían a llamar al partido "democrata" o "democrático", cómo le pusieron?

	30-08-2003 02:05									#161
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¡Qué se yo! ¿Partido al Medio?

	30-08-2003 21:41									#162
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Esa estuvo buena.

	09-09-2003 13:29									#163
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coincido plenamente con GD por eso he puesto que los primeros liberales NO eran demócratas: defendían un estado mínimo muy de acorde con sus intereses particulares (burguesía), libertad individual para el comercio, defensa de la propiedad privada etc... ¿voto para todos? Noooo, que nos lo quitarán: de ahí las muy generalizadas y diversas formas de sufragio restringido. Fueron las organizaciones socialistas las que conquistaron ese derecho para toda la sociedad

Respecto a lo dicho sobre EEUU. Pues es un país diseñado ESPECIALMENTE y desde sus inicios para excluir políticamente a grandes segmentos de población. Ya lo dijo Rosseau, la división de poderes es una cortapisa a la soberanía nacional, a la elección del pueblo En otras palabras, los padres fundadores querían una nueva nación, donde cortasen el bacalao forever, pero estaban acojonaos con ceder el poder a las masas (alguien ha visto "gangs of New York", excelente trasfondo histórico) y se inventaron los "checks and balances" para conseguirlo (se inventaron su aplicación práctica, se entiende).

Especial énfasis en el poder judicial, el sistema de poder federal y el proceso electoral: ajustados perfectamente para el objetivo último.

	10-09-2003 08:37									#164
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quote: Originally posted by Estilpón coincido plenamente con GD

	10-09-2003 17:55									#165
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quote: Originally posted by Estilpón coincido plenamente con GD

¡Madre mía! ésto para el que crea haberlo visto todo en esta vida...

	10-09-2003 20:39									#166
	Lose 30 kilos (of popups)

vale a partir de ahora sacaré más a menudo "mi otro lado"
(iba a poner mi 'lado oscuro' )

El liberalismo -algunas de sus cosas, se entiende- eran buenas en su momento y lo continúan siendo, (los derechos individuales nacen de ahí, la libertad individual etc...). Recuerden que fue una reacción al absolutismo despótico Pero como modelo GENERALIZADO en todos sus aspectos para la sociedad fracasó definitivamente en los primeros decenios del siglo XX (afortunadamente), con la crisis de 1927 y la 1ª guerra mundial... de ahí partieron 3 propuestas de solución, la reformista (estados sociales y de derecho, más conocidos como de bienestar), la fascista, y la comunista/marxista.

Ahora también parece que vayamos hacia una encrucijada...

	10-09-2003 22:26									#167
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¡Bah!, esta no es primera vez en que coincidimos con el Estil.

Creo lo mismo que vos, aunque le sigo dando una chance a Marx (el capitalismo tuvo un par de heridas de muerte antes de curarse y triunfar, o sea, lo que pasó puede volver a pasar, pero con otro sistema )

	10-09-2003 22:39									#168
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Estoy de acuerdo contigo. Me parece que todo el griterío de que se acabo el comunismo por que se cayó la URSS es propaganda y ya. El comunismo dejo de estar de moda y por eso se ve como en retirada, pero un sistema que duró tantos años, que en algunos casos funcionó por un tiempo bastante largo y que en otros casos contó con un gran apoyo popular no puede desaparecer por desaparecer.
Creo que a pesar que está desangrado y medio moribundo, el comunismo tiene una excelente oportunidad de resurgir con fuerza, si es que las economías libres no hacen nada para mejorar las carencias sociales que aún no han logrado superar.

	10-09-2003 22:57									#169
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Antes Estilpón, ahora CP....

ai cant anderstand un soto...

	10-09-2003 23:59									#170
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Nunca pensé que un thread abierto casi como una broma fuera a tener este tipo de contenidos...

Es interesante leeros.

	11-09-2003 04:11									#171
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quote: Originally posted by GerarDream Antes Estilpón, ahora CP.... ai cant anderstand un soto...

pero ya hemos estado de acuerdo antes... ehmmm.. verdad?


si! cuando puteamos al tranporte público buses de mierda

	11-09-2003 09:14									#172
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Tenés razón. Quememos buses y bancos

	11-09-2003 09:21									#173
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oye que bonito... lo de la bandera. gracias.

quote: Originally posted by GerarDream Tenés razón. Quememos buses y bancos

no te pases... nada de revolución EVOLUCIÓN si ya tenemos los buses y los bancos, pa que los vamos a borrar... mejoremos ambos sistemas y ya. Asi no partiremos de 0

	11-09-2003 13:19									#174
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quote: Originally posted by GerarDream ¡Bah!, esta no es primera vez en que coincidimos con el Estil.

parece que no te guste coincidir

quote: Creo lo mismo que vos, aunque le sigo dando una chance a Marx (el capitalismo tuvo un par de heridas de muerte antes de curarse y triunfar, o sea, lo que pasó puede volver a pasar, pero con otro sistema )

ya volvemos a la situación 'normal': quizás sea esto lo que nos distinga, chances al marxismo yo le doy pocas...

aunque si lo que pretendes no es cambiar de "sistema", ¿sólo introducir modificaciones? (volveríamos a coincidir)