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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:30
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Finalmente me he decidido a postear esto después de las experiencias del PTWDG II en el que como sabréis todos jugamos en equipo.
Resulta que en el transcurso de este juego he recibido propuestas vía PM de jugadores que inocentemente habían visto los mapas de otros equipos (cargando el save dentro de otra partida, creo que el 1.27 arregla esto) o mover una unidad a un sitio “para ver que hay”, reloading después (yo incluso llegué a pensar que esto era válido al principio de la partida  ). No era en absoluto mala intención, solo la creencia de que como todos los equipos harían algo parecido nosotros también. Por supuesto esto no es así, les dijimos a estos jugadores que no lo hiciesen y si había sucedido por error, que “formateasen” su mente y no decidieran nada de acuerdo a lo que habian visto.
Luego pensé que si estos casos se producían en la DemoGame era probable que se diesen también en las PBEM que jugamos aquí, pues muchos (yo mismo) somos unos recién llegados al mundo de las PBEM y puede que por creencia de que “seguro que todo el mundo lo hace” alguno esté tentado de realizar algunos de estos cheats.
Por ello voy a postear una lista de todos los cheats que conozco, después de ver algúna thread y probarlos en una PBEM with myself. Quizás alguien piense que es mejor no postearlos, pero pienso que en algún sitio hay que decir que esto no se debe hacer y que no lo hacemos, porque los jugadores que empiezan puede que tengan el temor a preguntar si algo es legal por el miedo a ser tomados por tramposos. Además creo que si todos los conocemos perderan muchos alicientes, el que piense en utilizarlos no será reconfortado por la sensación de “esto lo se yo y nadie más”.
La mayoría de estos cheats tienen que ver con el reloading: jugar la partida “a ver que pasa” y luego recargarla jugandola bien sabiendo lo que va a pasar. Esto por supuesto no está permitido, elimina todo el intríngulis (la incertidumbre) del juego.
Lista de cosas que NO se deben hacer en un PBEM:
- Cargar una partida dentro de otra ya abierta: sale la partida del jugador anterior. (aunque como digo creo que la 1.27 lo soluciona)
- Retirarse de la partida (con reloading después): te salen las pantallas finales y entre ellas el mapa completo del juego, donde además puedes ver la expansión seguida por los demás.
- Todo tipo de movimientos especulatorios con reloading: desde los de “a ver que hay por allí“ hasta los de “a ver si me lo cargo” si atacas, atacas y si mueres, mueres (esto jugando contra un humano me pone las pulsaciones a tope)
- Teniendo en cuenta que en un hut pueden salir cosas diferentes de un turno a otro, recargar si te ha salido algo malo (bárbaros) no entrando en este turno en el hut sino en posteriores.
- Abrir embajadas para ver lo que se cuece en las capitales extranjeras, o robar el mapa de los demás para después recargar sin gastarte dinero.
Realizar misiones de espionaje y si no salen recargar.
- La única cosa que tengo dudas de si es permisible o no es qué pasa si vas a mover una unidad a un lugar y te equivocas con el ratón y la mandas a otra casilla. Este es el único caso que veo un reloading aceptable (caídas de tensión aparte
 ) pero quizás alguien esté en desacuerdo….¿opiniones?
Si sabéis alguna otra….
Hay que tener en cuenta que al final de una PBEM se postea la clave de administrador, por lo que todos podemos ver lo que ha ido pasando turno a turno (y ver esas preciosas estrategias)  ¿alguien me puede dar direcciones de threads con crónicas de PBEM de civ3 acabadas? Aparte de www.zachriel.com 
Por cierto, estaba mirando foros de PBEM y descubrí uno antiguo y muy serio de Civ II donde, tras un año jugando, descubren a un tal Scott haciendo trampas. Parece que civ2 tenia un bug que permitia sacar unidades de debajo de la manga ¡No veais que putada y que desolación!
El thread en cuestión (sexta página en adelante, en inglés) es:
http://www.apolyton.net/forums/show...50&pagenumber=6
Last edited by Niessuh on 26-08-2003 at 05:42
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astrologix
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On Earth
Jun 2002
time: 06:30
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Muy buen thread necesario Niessuh.
Bueno, yo debo ser del genero de los tontos  , porque odio hacer trampas en cualquier juego. Sólo de pensar que pudiera ganar una partida haciendo trampas creo que mi estima de mi mismo caería muy abajo, y como me gusta quererme .... Enfin, que siempre estoy seguro de que todo el mundo es como yo, por lo que en general no desconfio de los demás.
Volviendo a tu lista de trampas, hay que añadir la del "Fortify All", que ya he comentado en otro thread, que en sí no es una trampa, pero que puede llevar a un juego en efecto tramposo si se usa sin conocer su funcionamiento "perverso".
Otro comando que puede llevar a problemas es el GoTo, que ya ha sido baneado en el foro francés.
Para mí, el único caso en que me autorizo un reload es si me equivoco en un movimineto, llevando la unidad a donde no quería, pero SIEMPRE Y CUANDO, la equivocación no haya llevado a algún tipo de conocimiento suplementario, o ventaja alguna, en cuyo caso no me autorizo el reload. Y si hago un reload es cuando estoy seguro de que podré volver a hacer exactamente las mismas operaciones y en el mismo orden que hice antes de la equivocación.
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SAMUEL2904
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Pregunta.
¿Cuales son los problemas que se presentan con "Go To" y "Fortify All"?
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academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:30
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Bueno, creo que es relevante mi participacion en esta thread por 2 motivos:
1) Soy un jugador de PBEMs de civ2 experimentado, y he tenido que lidiar con estos problemas
2) Mañana consigo el Conquests y a la brevedad entrare al mundo de PBEMs de civ3 
Veamos...
Antes que nada, veo que hay algunos cheats que son "iguales" a los que se podia hacer en civ2, segun la lsita presentada aqui por Niessuh y el resto
Una trampa posible en civ2 (no se como funcionara en civ3) era la de modificar durante tu turno los valores de las unidades (mayor range, attack, defense, etc.) para sacar ventajas.
astrologix:
quote:
Otro comando que puede llevar a problemas es el GoTo, que ya ha sido baneado en el foro francés. |
 cual es el problema con el GOTO????
mmc65:
quote:
No valen tratos del estilo .. yo te ayudo en este pbem si tu me ayudas en este otro .. |
No podes prohibir eso. Queda en cada uno.
Igualmente, te comento que yo comparto tu posicion.
quote:
o no vale ( y esto es muy muy dificil de cumplir y puede que haya opiniones encontradas ) guardar rencor a un jugador porque te haya hecho una putada en algun pbem y pagarlo con él en otra partida (si es que ese comportamiento no es el mismo que tomarias contra cualquier otro jugador), cada pbem es como un juego de rol y no creo que se deba extrapolar un comportamiento. |
Otra vez... lo de "no vale" es MUY RELATIVO.
Conosco jugadores de civ2 que, a pesar del tiempo, todavia se guardan rencor entre si. No se puede hacer nada contra esto. Es algo personal.
quote:
En los escenarios del C3C no se si se deberia permitir abrirlos con el editor y ver asi los recursos y demas cosas especificas de ese escenario. Digo que no se porque entonces tambien se deberia prohibir el jugar ese escenario en monojugador ya que se puede obtener ese mismo conocimiento de localizaciones de recuros y demás. Por tanto yo permitiría lo del editor ( a parte que casi es imprescindible el hacerlo para ver los costes reales de las techs de cara a intercambios comerciales) vamos que esto lo he hecho ya en el mesoamerica aunque sin mirar el mapa |
No tengo mucha experiencia con el editor.
Pero recuerdo que en civ2 podiamos hacer eso y mirar todo el mapa y cosas especificas del escenario.
La verdad, esto queda pura y exclusivamente en las manos de cada jugador. Es algo interno (satisfaccion de ganar un juego NO HACIENDO TRAMPA) y externo por la confianza y respeto hacia el resto de los participantes que comparten este juego con vos.
Por experiencia personal, solo con el tiempo uno puede ganar confianza en una cantidad X de jugadoes.
Sin embargo, he tenido que enfrentar casos en que jugadores a los que yo les tenia confianza, hicieron trampas estupidas.
Lo que considoer que debemos hacer, SI O SI es la siguiente:
Si alguno nota algo "raro" en el juego, DEBE NOTIFICARLO DE INMEDIATO!!! y solicitar una explicacion "racional" al jugador comprometido.
Tiene que hacerse publico.
Tambien recuerdo que en civ2 teniamos una persona que "revisaba" los savegames en caso de algun problema. Esta persona, se tomaba el trabajo de mirar los savegames de la persona sospechosa; jugar sus turnos, y ver si "era posible" recrear las victorias/logros obtenidos por este individuo en el PBEM.
No se, funciona como otro elemento de control.
En fin, jugar PBEMs de civ2/civ3 tiene que funcionar como "un acuerdo entre caballeros". No podemos hacer mucho mas.
Es un tema de confianza...
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Tichondrius
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Yo no sabia eso... y se ha solucionado?
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26-08-2003 04:58
no tengo que preocuparme 
'dita sea, deberían eliminarlos todos 
)
aunque sin mirar el mapa
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