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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Escenario Bíblico
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Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 09:48
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#1 Report this post to a moderator
Escenario Bíblico Support Apolyton buy from Amazon

Como primera medida aclaro que abro este thread con todo respeto.

Hoy estábamos charlando sobre historia, arqueología y filosofía (ver Manual del Mamado posteado por CP en otro thread) y, como no podía ser de otra manera pasamos por la Biblia.

El tema es que encontramos un serio problema argumental en el Génesis:

(Más o menos)

Dios crea a Adam, de la costilla de Adam (que no Adán) crea a Eva. Tras el paso de la serpiente y expulsión del Paraíso, tienen a Caín y Abel. Hasta acá la Humanidad son 4 personas.

Ahora bien, Caín mata a Abel (3). Dios se da cuenta de ésto y castiga a Caín. Caín le dice que ahora cualquiera lo va a matar ¿Cualquiera? Si toda la humanidad son él y sus padres No obstante Dios lo marca para que no lo maten y, al tiempo Caín conoce a su mujer y tienen su primer hijo... ¿Su mujer? ¿y ésta de dónde salió?


O sea, insisto, no es en joda porque incluso en la conversación tratamos de encontrarle la vuelta y leímos y releímos pero no hubo caso. Como somos un grupo de agnósticos, no había nadie versado en teología para aventurar una respuesta "fuera del libro".

¿Alguien tiene una respuesta que "cierre" el argumento?

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:35
  Old Post 29-03-2004 09:55
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#2 Report this post to a moderator
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Dios hace desaprecer a GD y cierra esta thread... formatea el disco de Apoly y borra la mente de todos los que la leyeron...

aclarado?

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
  Old Post 29-03-2004 10:00 Visit Chilean President™'s homepage!
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Metafora para intentar explicar algo que no tenía explicación hace 2000 años... nothing else.

DarkCloud is offline DarkCloud
Civ3 Stories Editor
of Lists
Jul 2000
time: 05:35
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Gerar, usted olvide- Seth son (also) una hijo de Adam y Eve.

las ellas no son mentionada en la cuenta... si es posible que Eve era la mujer de todos!

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 11:52 Visit jasev's homepage!
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#5 Report this post to a moderator
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Gerard, hay un capítulo entero del Génesis (el 5) dedicado a enumerar la descendencia de Adán, que habría vivido 930 años y tenido numerosos hijos e hijas.

Dejando de lado el pequeño incesto que supone que Caín, Seth y Matusalén (entre otros) tuvieran hijos con sus hermanas, el argumento es medianamente coherente.

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:35
  Old Post 29-03-2004 11:55 Visit Master Zen's homepage!
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Repito lo que siempre he argumentado con catolicos y cristianos:

La Biblia NO es la palabra de dios.

La Biblia fue escrita por humanos que plasmaron en ella sus interpretaciones distintas de los eventos occurridos.

Asi pues, incluso asumiendo que todo en la biblia es verdad, es SU verdad de cada persona que la escribio, no LA verdad de lo que pasó.

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 14:12
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Lo que no acabo de entender es que se tome a la Biblia como "Palabra de Dios" cuando no es mas que una novela de aventuras (muy buena, eso sí).
Además, antes del episodio que comentais, ¿alguien me puede explicar lo de la creación del mundo?
Es que no encuentro los dinosaurios por ningún lado.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 15:03
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Originally posted by quiquejavi
Lo que no acabo de entender es que se tome a la Biblia como "Palabra de Dios" cuando no es mas que una novela de aventuras (muy buena, eso sí).
Además, antes del episodio que comentais, ¿alguien me puede explicar lo de la creación del mundo?
Es que no encuentro los dinosaurios por ningún lado.

Completamente de acuerdo, yo también me considero agnóstico.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 15:06
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Originally posted by Master Zen
Repito lo que siempre he argumentado con catolicos y cristianos:

La Biblia NO es la palabra de dios.

La Biblia fue escrita por humanos que plasmaron en ella sus interpretaciones distintas de los eventos occurridos.

Asi pues, incluso asumiendo que todo en la biblia es verdad, es SU verdad de cada persona que la escribio, no LA verdad de lo que pasó.

Además añadiría que la "verdad" siempre la escriben los vencedores, y por supuesto la reescriben a su interés, o acaso alguien duda de que si Alemanía hubiera ganado la II GM ahora Hitler sería un gran líder y el mejor regente de un país de todos los tiempos...
Una vez leí por esas página de Dios que la única iglesia que ilumina es la que arde...

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 15:36
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Atención, si quieren ver algo INTERESANTE vayan a la página principal del google y pongan en buscar:

armas de destruccion masiva

Y denle a voy a tener suerte.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 16:38 Visit WRW's homepage!
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Originally posted by quiquejavi
Lo que no acabo de entender es que se tome a la Biblia como "Palabra de Dios" cuando no es mas que una novela de aventuras (muy buena, eso sí).
Además, antes del episodio que comentais, ¿alguien me puede explicar lo de la creación del mundo?
Es que no encuentro los dinosaurios por ningún lado.


Y ¿a quién le importan unos cuantos lagartos?, que no sea Hollywood, claro.

En cualquier caso, si se supone que el principio del mundo "humano" está basado en el incesto, el asesinato y el engaño, ¡carajo, mira que somos quejicas! total, por un penalty que no ha sido.

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:06
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Lo más triste de todo esto es que en algunos estados de los USA se niegan a enseñar en las escuelas todo aquello que huela a Darwinismo y que se aparte de la Biblia.
Por ello a veces da risa contemplar algunos documentales de Discovery Chanel en los que ves a algunos paleontólogos haciendo verdaderos esfuerzos en explicar cosas que aquí son archiconocidas hasta para los crios de primaria pero que se nota que allí no son moneda corriente (aparte de la ignorancia general, claro está).

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:13
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En resumen : Las religiones llevadas al fundamentalismo son el cancer de la humanidad... y lo triste es que todas tienden a ello (al fundamentalismo).
¿Recordais ( o más bien habeis oido , ... que sois casi todos unos crios) esa cancion de Lenon titulada Imagine?..... "imagine no religions".... pues eso. Prefiero ser seguidor de la Razon y de la Lógica: ellas llevan a un humanismo más firme, a pesar de que ciertos arbustos y ansares te hagan dudar a veces.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:37
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Originally posted by quiquejavi
En resumen : Las religiones llevadas al fundamentalismo son el cancer de la humanidad... y lo triste es que todas tienden a ello (al fundamentalismo).
¿Recordais ( o más bien habeis oido , ... que sois casi todos unos crios) esa cancion de Lenon titulada Imagine?..... "imagine no religions".... pues eso. Prefiero ser seguidor de la Razon y de la Lógica: ellas llevan a un humanismo más firme, a pesar de que ciertos arbustos y ansares te hagan dudar a veces.

Creo que estás confundido, si te gusta lo que has puesto, te tiene que gustar la religión.

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
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@quiquejavi:

Alfonso is offline Alfonso
Emperor
Spain
Apr 2002
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Pues mira, yo voy a defender la biblia, viejo testamento, ya que el nuevo es otro tema y no lo voy defender ya que discrepo en gran parte.

Pero sobre el viejo, no son mas que metaforas que ayudan a comprender la mentalidad de la epoca y los origenes de la sociedad.

Alguien en su sano juicio no podria decir que es la base de la naturaleza humana, para eso tenemos el renacimiento y Marx o skinner, pero no deja de ser un texto que ayuda a comprender la sociedad de la epoca y hay metaforas que podemos seguir empleando hoy en dia.

Por eso me parece un texto muy respetable, pero que si nos lo creemos al pie de la letra seriamos unos necios.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:49
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Para mi la Biblia, es tan respetable como cualquier libro que haya en una biblioteca...

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
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Oh hermano Jack... ilumíname (que hoy es lunes y ando un poco con el muermo a cuestas)
Como es eso de que me debe de gustar la religión....
Que no lo capto, tío.

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
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Jooooooeeeeeer.
Ahora caigo..... La Razón........


Muy bueno.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:51
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Originally posted by quiquejavi
Oh hermano Jack... ilumíname (que hoy es lunes y ando un poco con el muermo a cuestas)
Como es eso de que me debe de gustar la religión....
Que no lo capto, tío.

Esto es coña ¿no?

quiquejavi is offline quiquejavi
Prince
Zaragoza
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 17:55
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Pos no... no era coña. Es lunes.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
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Todo esto comprueba que el Jardin del Eden estaba al sur de al linea de Mason-Dixon.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 18:33 Visit Kramsib's homepage!
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Como bien dijo Jasev, Adán (si pone Adam puede ser porque la Biblia que maneja Gerar es de origen protestante) tuvo más descendencia que Caín y Abel.

Para los creyentes, la Biblia, aunque escrita por la mano del hombre, está inspirada por el Espíritu Santo, es decir, por Dios y por lo tanto es "Palabra de Dios". Es un conjunto de libros que recoge la "Verdad Revelada" por Dios a los hombres.

La Biblia se considera un libro de Fe, no es por tanto un libro de Historia, aunque en ella se reflejan hechos históricos, ideas y costumbres que la convierten en un documento arqueológico único e increiblemente rico, además de constituir una obra literaria de extrema belleza. La importancia de que sea un libro de Fe, radica en que es más importante la enseñanza que en ella se recoge, que los detalles puntuales, ya que su tratamiento de los problemas clásicos de la humanidad (¿quiénes somos?, ¿cuál es el sentido de la vida?, ¿de donde venimos?, ¿a dónde vamos?) sirve para todos los estadios temporales.

Aunque los fundamentalistas cristianos protestantes de Estados Unidos y algunos de Europa, reniegan de la teoría Evolutiva y siguen anclados en el Creacionismo, la Iglesia Católica ha aceptado las teorías Darwinianas.

Entiéndase por tanto, que los relatos del Génesis, son, más que una descripción exacta de los hechos, mitos que encierran varias enseñanzas enfocadas a enriquecer la relación entre el creyente y Dios. Algunos autores, llaman la atención sobre el orden de la creación, muy semejante al que hoy es más aceptado por la ciencia (estrellas, planetas, seres, ...) o sobre el hecho de morder la manzana como el hecho puntual en el que el que nuestros ancestros homínidos comenzaron a ser "homos", como marca del paso de animales a seres racionales.

En cuanto a los dinosaurios :

"Y dijo Dios haga salir la tierra animales vivos, según su especie: animales domésticos, reptiles y bestias según su especie; y así fue. Hizo, pues, las bestias de la tierra según su especie, los animales según su especie, los animales según su especie y todos los reptiles de la tierra según su especie. Y vio Dios que estaba bien". Gn 1 , 24-25

Dinosaurios, dinosaurios, ... bueno, aquí vienen reptiles, creo que con eso vale

En cuanto a los fundamentalistas religiosos, me gustaría ver más fundamentalistas del amor.

General Grievous is offline General Grievous
King
General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 18:40
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#24 Report this post to a moderator
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Lo que pasa Kramsib es que como la raza humana es bastante cortita (excepto para temas militares), se tendría que haber escrito la Biblia con menos metáforas, porque aquí cada uno la interpreta como le da la gana, y así nos luce el pelo...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 18:54 Visit Dr. Nick's homepage!
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Pero aunque tuvieran mas descendencia... todo eso fue un incesto tremendo de proporciones biblicas, Kram.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 20:36
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la biblia es la farsa mas grande de la historia hecha libro.
es como leer la nota roja del periodico, fulanito mato a tal, esta se acosto con aquel y tuvo a no se quien.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 20:40
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Algunos sesudos sostienen que los personajes del Génesis representan pueblos antiguos. Por ejemplo los Cainitas vienen de Cam (hijo de Noe); egipcios, bereberes. Los Semitas de Sem (hijo de Noe); árabes, hebreos, fenicios. Noe sería el pueblo primero del que surgieron ambos grupos. Esto parece confirmarse por el hecho de que las lenguas Camitícas y Semíticas tienen de base cantidad de cosas en común.

Y sobre el incesto era algo muy común en la época. Las dos hijas de Lot emborracharon y luego cometieron incesto con su papi, tema muy representado por pintores de todas las épocas:











EDIT: cainitas --> camitas

Last edited by Thorgal on 29-03-2004 at 22:57

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:35
  Old Post 29-03-2004 20:56 Visit WRW's homepage!
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quote:
Originally posted by Thorgal
Algunos sesudos sostienen que los personajes del Génesis representan pueblos antiguos. Por ejemplo los Cainitas vienen de Cam (hijo de Noe); egipcios, bereberes. Los Semitas de Sem (hijo de Noe); árabes, hebreos, fenicios. Noe sería el pueblo primero del que surgieron ambos grupos. Esto parece confirmarse por el hecho de que las lenguas Camitícas y Semíticas tienen de base cantidad de cosas en común.


Interesante...


quote:

Y sobre el incesto era algo muy común en la época. Las dos hijas de Lot emborracharon y luego cometieron incesto con su papi, tema muy representado por pintores de todas las épocas:


Esto demuestra que vamos a peor, carajo. Ahora somos nosotros los que tenemos que emborracharlas para intentar...

...eso sí, ni de coña con nuestras viejas, pibes...

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 21:00
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La Biblia, sobre todo el antigüo testamento, es un novelón muy entretenido. Es violento e indecente más allá de lo que hoy se admite, pero aún así de lectura muy recomendable.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 21:25
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Bueno, no era mi intención abrir un debate sobre la religión. Como dije, soy agnóstico, esto es: si Dios existe, bien; si no existe, y buéh, qué se le va a hacer. A mi no me cambia nada.

Por supuesto descreo absolutamente de dioses que necesitan cadenas de marketing, de dioses que "ordenan" la matanza de "infieles", de dioses que están todo el día al lado tuyo juzgando si das limosna (a la que me opongo, of course, prefiero la igualdad de derechos) si te masturbás o si creés en Darwin.

Por otro lado, la Biblia no me parece un libro tan interesante como novela. Y tiene un estilo de escritura pesadísimo. (Esto para los que ironizaron con el tema). Me parece que es, como dice Kramsy, un libro de fe. Creés o no.

También me revienta la ñoñería de los catolicones (y peor de los protestantes) que creen que el mundo lo inventó la reina Victoria, y para ellos el incesto bíblico es una patada en el culo.


@Kramsib: No tengo la menor idea de si la Biblia que teníamos a mano era católica o protestante (¿es que hay varias Biblias? ) El tema de Adam viene del origen hebreo de la palabra que significa "primer hombre".

@DarkCloud: Gracias por el dato. El nombre de Seth me recuerda algún personaje de cine o algo así pero no ubico bien de dónde. Me suena medio demoníaco el nombre De todos modos no tenía idea de que Caín y Abel tenían hermanas.

 
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