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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Escenario Bíblico
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Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 22:39
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#31 Report this post to a moderator
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Es que la biblia no hay un estilo sino un montón. Casi uno por cada libro. Si te vas a la parte del génesis donde se lleva siete páginas con que si fulanito egendró a menganito pues es bastante coñazo. Pero en general a mí me resultó distraido.

Y Seth era el Dios serpiente de Conan el Bárbaro, al que adoraba Tulsa Doom. Bastante demoníaco, sí.

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 22:56
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#32 Report this post to a moderator
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Bueno, partamos de la base que la Biblia es un libro religioso! no de historia.
Asi que, no se puede tomar la pie de la letra lo que dice.
Esta escrito por seres humanos. varios y anonimos la mayoria de ellos. Ni siquiera sabemos la fecha exacta (especialmente en el viejo testamento)

Personalmente, yo soy catolico apostolico romano.
Creo que en la Santisima Trinidad. Esa es la base de mi Fe.
Y ahi esta el tema, esto es una cuestion de Fe.

Al viejo testamento le creo poco y nada, en cambio creo mas en el nuevo testamento. Incluso tenes 4 evangelios (mateo, lucas, marcos y juan) que te relatan la vida de Jesus. Y esto es un buen ejemplo. Son 4 escritores distintos, y muchas veces se contradicen, añaden u omiten cosas que el otro no tiene.

Para mi hay que tomarlo como fuente de inspiracion y guia.
Que Jesus existio es un hecho. No creo que nadie en su sano juicio niegue esto.
Si fue o no el hijo de Dios, quedara a consideracion personal de cada uno.

Despues si la Iglesia (compuesta por seres humanos) determina esto o aquello, es una decision humana. A mi me importa muy poco lo que diga o deje de decir el Vaticano.

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 23:10
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#33 Report this post to a moderator
Support Apolyton

Para conocer la verdad verídica sobre Jesús lo mejor es "Caballo de Troya".

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 29-03-2004 23:11
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#34 Report this post to a moderator
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yo tambien soy catolico, pero me resisto a seguir un dogma nomas porque si.
hay que cuestionar!
no estamos en la edad media

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:35
  Old Post 29-03-2004 23:13
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#35 Report this post to a moderator
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Justamente por eso yo les tengo mas "fe" a los teologos que a los sacerdotes

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:35
  Old Post 30-03-2004 00:12
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#36 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Master Zen
Repito lo que siempre he argumentado con catolicos y cristianos:

La Biblia NO es la palabra de Dios.

La Biblia fue escrita por humanos que plasmaron en ella sus interpretaciones distintas de los eventos occurridos.

Asi pues, incluso asumiendo que todo en la biblia es verdad, es SU verdad de cada persona que la escribio, no LA verdad de lo que pasó.


Estoy totalmente de acuerdo, sin embargo, tambien concuerdo plenamente con Kramsib, es un acto de fe.

La religión, es precisamente UN ACTO DE FE, vamos, ¿Cuantos no han sentido el amor? ¿Alguien lo ha visto?, ¿Por qué creer en el?, entiendo que no tengamos que creer en algo, unicamente porque alguien lo diga, sin embargo no tenemos que no creer en algo, unicamente porque varios lo digan.

Soy mexicano, catolico y guadalupano, para describirme mejor, me gusta mucho leer la Palabra de Dios, (con mayusculas), no voy a misa todos los domingos, creo que los padres son humanos y no poseen la verdad, obvio, que la biblia fue escrita por humanos, y que la iglesia tambien, creo que las epocas actuales, son iguales de sangrientas que las anteriores, prefiero los 4 evangelios al viejo y a los demas libros del nuevo testamento, dudo de muchas cosas, pero tengo fe en que una vez que muera podre encontrar refugio en la vida eterna y en la resurreción, y también creo en un Dios de amor y no de odio o de venganza.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 01:22
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#37 Report this post to a moderator
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Perdón Academia, pero tu frase Que Jesus existio es un hecho. No creo que nadie en su sano juicio niegue esto está completamente inscripta dentro del estilo fundamentalista religioso.

No hay NINGUNA CERTEZA HISTORICA de la existencia de Cristo. Al menos del Cristo de las Escrituras. Eso no indica que no haya existido. Simplemente que los evangelios están escritos en el mejor de los casos un siglo después de la muerte de Jesus.

Imaginemos esa zona en esa época. Hoy no nos ponemos de acuerdo sobre si hubo o no un avión en el Pentágono (a pesar de que ninguna foto muestra el menor rastro), ¡cómo sería hablar de un personaje mítico hace 2000 años y por pura tradición oral! No jodamos.

Yo no le "creo" ni al Antiguo ni al Nuevo Testamento. Sin embargo, creo que el Antiguo está pleno de metáforas, en cambio el nuevo da por ciertas miles de suposiciones.

@Thorga: Es cierto. Hay un montón de estilos distintos.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 01:27
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#38 Report this post to a moderator
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Me olvidé de un tema:
quote:

Bueno, partamos de la base que la Biblia es un libro religioso! no de historia.
Asi que, no se puede tomar la pie de la letra lo que dice.


Eso es obvio. Nunca pregunté si realmente existieron Adan y Eva. Simplemente lo tomo metafóricamente de lo contrario es un absurdo.

Lo que dije fue que, como argumento, no cerraba. Y eso va más allá del estilo, de si es un libro de historia o de ciencia ficción.

La Odisea tampoco es un libro de historia y sin embargo tiene un argumento que cierra. Y tiene 2500 años.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 01:31 Visit Kramsib's homepage!
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Mmm, personalmente mi fe Católica chocaba con mi propia Iglesia en algunos aspectos.

Concluí que creer en la Iglesia Católica es muy difícil, sin embargo, para mí, ser Católico, significa estar adscrito a la Iglesia Católica la cual creo que es la única verdaderamente instituida por Cristo y que la persona del Papa es el sucesor de San Pedro.

Como ya he dicho habido muchos aspectos que no comprendo de la Iglesia Católica, una historia marcada por las atrocidades, comentarios muy desafortunados, intereses y toda esa nebulosa "oculta" de pederastia. Sin embargo no concibo la idea de vivir sin la liturgia y sin recibir los sacramentos.

Un día me brotó un pensamiento interesante. Si recuerdan la última Cena, allí estaba la primera Iglesia, en su estado más puro podríamos decir, y sin embargo allí estaba Judas también junto a Jesús. Comprendí que si realmente mi voluntad es la de seguir a Jesús, debo estar con Jesús, y debo estar donde yo creo que está Jesús. Si reconozco a Jesús dentro de la Iglesia Católica, estaré en la Iglesia Católica, no importa cuantos Judas haya, si yo se que Jesús está allí , allí es donde yo iré, y allí es donde yo quiero estar.

Desde mi experiencia personal, que comparto con los hermanos también Católicos de este foro, me siento afortunado de estar en la Iglesia Católica, de leer el Catecismo, comprobar su verdad en mi propia experiencia diaria y aceptar un mismo credo que me une a millones de personas en el mundo. La doctrina Católica es pues para mí como una barandilla a la que puedo agarrarme cuando me siento caer y como he dicho me hace sentir parte de algo más grande, y ciertamente es el cuerpo místico de Cristo.

No quiero decir en absoluto, que haya que aceptarlo todo sin pensar, tanto la fe como la razón deben ir a la par y creo que cuestionar las directrices puede ser una actividad sana, siempre y cuando no signifique merma del compromiso.

Quisiera añadir además, para aquellos quienes como a mí les pudiera parecer que los sacerdotes están contaminados como los propios Fariseos, a mí me sirvió de mucho la siguiente lectura:

San Mateo Capítulo 23 completo.

Básicamente, cito y resumo de memoria:

"Haced lo que ellos digan, más no hagáis lo que ellos hacen. Bien prestos están a aumentar la carga y no la aligeran ni un ápice".

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:35
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En cuanto a la diferencia entre las biblias Protestantes y las Católicas, son pocas:

1º. La biblia protestante tiene algunos libros menos, y alguna carta suprimida.

2º. La biblia prtestante suele presentar algunas diferencias en la traducción, incluidos los cambios de algunos nombres más cercanos a la etimología original. Mientras la biblia católica suele mantener la traducción de los nombres tradicional.

Por lo demás, la biblia católica incluye notas teológicas y lleva una aprobación de un obispo como certificado de "garantía de calidad", o "libre de contaminantes".

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 01:38
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Gerar:
Segun tu punto de vista, lo que vos decis tambien es incomprobable. no?

quote:
La Odisea tampoco es un libro de historia y sin embargo tiene un argumento que cierra. Y tiene 2500 años.

A la Biblia ni sabemos quien la escribio, ni cuantos fueron. Obviamente es dificil que cierre.

academia is offline academia
Emperor
Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 01:39
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#42 Report this post to a moderator
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Y creo que lo mas sabio seria no seguir mas con esta thread.
Religion y politica son dos cosas que hacen pelear mucho a los hombres

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:35
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#43 Report this post to a moderator
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Pues ustedes diran lo que quieran, pero las pelis basadas en el Antiguo Testamento son todas cojonut, bastante mas fun que ver a Raquel Welch o Ringo Starr persiguiendo dinosaurios

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 01:43
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#44 Report this post to a moderator
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Eso, que ahora llego yo y os digo que estaís todos equivocados, y que aún os podeis convertir y ya la tenemos liada

En serio: he aprendido a no discutir de religión. No creo que debamos seguir por aquí: acabaremos ofendiendo a alguien

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:35
  Old Post 30-03-2004 01:45
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#45 Report this post to a moderator
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Ok. Caso cerrado.

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 01:47 Visit Jay Bee's homepage!
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#46 Report this post to a moderator
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Discutir de religion es como pretender desentrañar el misterio de la Santisima Trinidad (ejemplo apropiadisimo, by the way); nunca llegas a ningun lado.

Las discusion religiosas fueron las que me apartaron a mi definitivamente del OTF. Solo hay una cosa peor que un fundamentalista religioso: un fundamentalista ateo. Y para acabar de xoderlo, aqui en Poly de esos ultimos los hay a montones

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
  Old Post 30-03-2004 01:52 Visit Chilean President™'s homepage!
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#47 Report this post to a moderator
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Se puede discutir de religión y de lo que sea sin problemas... pero sabiendo que no hay forma de cambiarle la forma de ver las cosas al contrario.

Muy buenos posts Kramsib

Arsen is offline Arsen
King
Bcn
Sep 2003
time: 05:35
  Old Post 30-03-2004 02:11
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#48 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Hermanos escucharme porque yo soy la luz y mis palabras el camino!!!


Se dice que cuando Dios creó el mundo, para que los hombres prosperasen decidió concederles dos virtudes. Así:

· A los suizos les hizo ordenados y cumplidores de la Ley.
· A los ingleses les hizo persistentes y estudiosos.
· A los japoneses les hizo trabajadores y pacientes.
· A los italianos alegres y románticos.
· A los franceses les hizo cultos y refinados.

Y cuando llegó a los españoles, se volvió hacia el ángel que tomaba nota y le dijo:

- Los españoles van a ser inteligentes, buenas personas y del Madrid ( ya se sabe popularmente que Dios es del Madrid así que todos los españoles como Él).

Cuando acabó de crear el mundo, el ángel le dijo a Dios:

- Señor, le diste a todos los pueblos dos virtudes y a los españoles tres. Esto hará que prevalezcan sobre todos los demás.

- Pues es verdad..... Bueno como las virtudes divinas no se pueden quitar... que los españoles a partir de ahora tengan tres, pero la misma persona no podrá tener mas de dos virtudes a la vez.
Así:


1. El español que es del Madrid y buena persona, no puede ser inteligente.
2. El que es inteligente y del Madrid, no puede ser buena persona.
3. Y el que es inteligente y buena persona, no puede ser del Madrid.

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 30-03-2004 02:11
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que bien!
empezamos con una pregunta inocente, se elevo la temperatura y llegamos al deselace en solo 2 paginas!
esto es ir al grano!

y de acuerdo, religion y politica son una combinacion que saca chispas

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 02:22 Visit Jay Bee's homepage!
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Me parece que voy a tener que bannear a Arsen...

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 02:24
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¿Sólo bannear? Sugiero como mínimo un PCR de 99%

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:35
  Old Post 30-03-2004 02:29 Visit Chilean President™'s homepage!
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#52 Report this post to a moderator
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Ese chiste estuvo de moda por aqui hace poco, pero en vez del Madrid era la UDI (el PP chileno)

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 02:30 Visit Dr. Nick's homepage!
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#53 Report this post to a moderator
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Yo quiero saber cuando se abandono el libro de Deuteronomio como la "ley". Digo, en toda la Biblia los judios se la pasan haciendo sacrificios a Dios, y luego, zacate, nada.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 02:39
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#54 Report this post to a moderator
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Ehhh, si no recuerdo mal el deuteronomio fue descubierto a posteriori

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:35
  Old Post 30-03-2004 02:47
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#55 Report this post to a moderator
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ese chiste se usaba para los priistas aqui en Mexico.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 02:51 Visit Dr. Nick's homepage!
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@ Arsen

Aca era para los Menemistas.

Arsen is offline Arsen
King
Bcn
Sep 2003
time: 05:35
  Old Post 30-03-2004 02:58
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Originally posted by Jay Bee
Me parece que voy a tener que bannear a Arsen...


[modo Steve Urkel] A miiiiiii??? Porquéeeeee???
[/modo Steve Urkel]

SAMUEL2904 is offline SAMUEL2904
Emperor

Oct 2003
time: 23:35
  Old Post 30-03-2004 02:59
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Originally posted by Jay Bee
Me parece que voy a tener que bannear a Arsen...


Entonces, no eres buena persona ¿verdad?


Se acaba de comprobar tu dicho Arsen.

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:35
  Old Post 30-03-2004 02:59
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#59 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

@Arsen...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:35
  Old Post 30-03-2004 03:00 Visit Dr. Nick's homepage!
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#60 Report this post to a moderator
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Me parece que voy a tener que bannear a Arsen...


Pero tiene razon? No ves? Sos del Madrid e inteligente...

 
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