22-05-2004 23:59									#181
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quote: Originally posted by tammander @Yaroslav: El papel de la monarquía española hoy día se sostiene por sí sola. Hemos tenido 25 años para quitarla de enmedio (hay medios legales para ello) y sin embargo, según demoscopia, hay un 76% de la población española que se siente muy cerca de la familia real y, en cierto modo, son monarquicos-juancarlistas (como gustes)

tamm, el problema es que los partidos republicanos españoles no son sólo republicanos, sino que tienen otras posturas que hacen que republicanos como yo no les voten.

Por cierto, espero respuesta a mi comentario sobre los paises nordicos

JayBee: Tu, Carloquillo y yo somos el equipo republicano. ¿Puedo coger la bandera como avatar?

	23-05-2004 00:00									#182
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La monarquía hereditaria es una institución que ofende la razón y el entendimiento. El mantenimiento de los derechos por nacimiento y otros privilegios que conlleva son contrarios a una concepción democrática del poder. Persiste porque, como dice El Aw, están profundamente arraigadas en la conciencia europea. También lo está la antigua nobleza, aunque felizmente desposeída de todo poder político (de iure) aunque mantiene el económico en muchos casos.

	23-05-2004 00:03									#183
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JB, por eso te dije en otro post que los principitos de Asturias no reinarán (eso espero) Yo soy republicano hasta la médula pero no se deben hechar a la famili real, los hemos preparado demasiado bien para echarlos a la basura

No se puede ser republicano sin comprender a tu enemigo

	23-05-2004 00:05									#184
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quote: Originally posted by yaroslav Carloquillo: estamos peleando juntos en este hilo

Esto es lo sano de la concepción democrática de las cosas. Dos ciudadanos que comparten sus diferencias y sus coincidencias libremente en el ágora. Dos ciudadanos iguales en derechos y obligaciones sin necesidad de reyes ni príncipes que nos representen por derecho divino o de herencia.

	23-05-2004 00:10									#185
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quote: Originally posted by yaroslav ¿Parte de Noruega? Fue parte de Suecia hasta principios del XIX y Rusa hasta la segunda primera guerra mundial Noruega fue danesa y luego sueca hasta el siglo XX Ahhh, o sea que a lo mejor son estables por la cultura que hay ahora mismo en escandinavia y no por ser monarquia EDIT: Que pavo tengo encima.

Cierto, cierto. Es posible que la actitud de los paises escandinavos no dependa de la foma de estado sino mas bien de su cultura. Como dijo El Awrence antes, son instituciones que han llegado a nuestros dias por los avatares de la vida, algunos son república y otros son monarquías por la sencilla razón de que unos no han tenido tantas compulsiones sociales y políticas como otros.

	23-05-2004 00:13									#186
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En este tema como en tantisimos otros, Francia le dio un leccion al resto de Europa que muy pocos entendieron. Supongo que aun hay tiempo. Yo creo que en el momento que el heredero se deslice un poco....

Por cierto, se fijaron lo triste que estaba Albert el monegasco ayer? Pobre hombre, no le dura ni un romance

	23-05-2004 00:14									#187
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quote: Originally posted by tammander @Carloquillo: Llevo años pensando lo mismo: Las monarquías son más baratas, están debidamente preparadas (desde niños) y son instituciones que permiten un mayor juego democrático sin espantar a las empresas y, como dice mi hijo, molan mogollón

Eso es cierto más baratas son, pero como dije anteriormente, no es una cuestión de dinero.

No creo que las empresas se preocupen demasiado a la hora de planificar sus inversiones de cúal es el régimen político de un estado... La REPÚBLICA checa es el punto de Europa donde más ha crecido la inversión en estos últimos cinco años... Venga, que todos sabemos lo que le interesa a las empresas.

	23-05-2004 00:16									#188
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JB, tuvieron a Jean Jacques Rousseau. Para mi, el pilar fundamental de la actual concepción democratica de la vida pública. Ni los griegos, ni ningún otro sigue tan actual como su "Contrato Social". La biblia de un politólogo.

	23-05-2004 00:18									#189
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quote: Originally posted by yaroslav Vale, acabo de mirar la constitución, puede negarse a firmar una ley, no hay nada que diga que no pueda.

Al contrario Yaroslav, no puede porque esa no es una de sus atribuciones. El rey tiene las atribuciones que le dan la Constitución y las leyes, ni una más. La constitución dice que le corresponde sancionar y promulgar las leyes, no discutirlas ni rechazarlas. Evidentemente, como poder poder puede rechazarlo, como puede coger una pistola y pegarle un tiro al presidente del gobierno... otra cosa muy distinta es lo que pasaría después.

	23-05-2004 00:20									#190
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¿Y que me dices de la preparación? Yo prefiero un tipo que tiene los conocimentos de la diplomacía que uno como e Ansar, que dice hablar catalán en privado, y se traduce al "mexicano"

	23-05-2004 00:21									#191
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a el nada, aunque matase a cien. El rey tiene inmunidad total, es 'injuzgable'. Otra aberracion mas.

	23-05-2004 00:24									#192
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Miraros bien la Constitución de 1978... Al Rey se le puede echr por hacer menos que eso y, depues, juzgarlo. jasev, no dice que DEBE, simplemente expone sus atribuciones. Negarse a firmar NO es una atribución

	23-05-2004 00:25									#193
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quote: a el nada, aunque matase a cien. El rey tiene inmunidad total, es 'injuzgable'. Otra aberracion mas.

Error: sólo tiene inmunidad total si sus acciones son refrendadas por el gobierno (el artículo 64). Si no hay tal refrendo, el rey podrá ser juzgado tras su destitución.

	23-05-2004 00:28									#194
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quote: jasev, no dice que DEBE, simplemente expone sus atribuciones. Negarse a firmar NO es una atribución

Y si el rey no cumple sus atribuciones, ¿qué pasa? Que se le destituye. Tan simple como eso.

	23-05-2004 00:31									#195
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Si el Parlameto lo refrenda en sus 2/3 partes (creo) si. Se le echa y se busca un sustituto. Si no se encuentra el apropiado, se convoca un referendum para cambiarse a república

	23-05-2004 00:38									#196
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quote: Originally posted by jasev Error: sólo tiene inmunidad total si sus acciones son refrendadas por el gobierno (el artículo 64). Si no hay tal refrendo, el rey podrá ser juzgado tras su destitución.

La pescadilla que se muerde la cola. Si esta destitutido ya no es rey. Usease, como yo iba diciendo, el rey es injuzgable. Otra aberracion mas

	23-05-2004 00:39									#197
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La actual monarquía española es un cambalache en el encaje de bolillos que fue la constitución del 78. Había que contentar a la derecha española que veía en la monarquía un garante de la unidad del estado y hacer la transición desde la dictadura lo menos traumática posible.

	23-05-2004 00:43									#198
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Carloquillo, ¿te acuerdas como llamaban a Juan Carlos al principio de la democracia?

Juan Carlos I El Breve

	23-05-2004 00:47									#199
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quote: Originally posted by Carloquillo La actual monarquía española (...)

"Quoteandome" a mí mismo...

Pero, coño, ya ha pasado más de un cuarto de siglo.

¿Por qué el uso de un tiempo verbal en pasado? Lo lamentable es que ahora parte de la izquierda (cof, cof... me dió la tos) también cree erróneamente que la monarquía garantiza esa unidad.

	23-05-2004 00:50									#200
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Un poco de política ficción: ¿Y si el rey a punto de ser depuesto, como mando supremo de las fuerzas armadas, llama al ejército en su ayuda?

	23-05-2004 00:51									#201
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Sip. Todo pasa por la reforma del Senado (que sean una autentica representación de los Estados Autonómicos de la Nación Española) y dejar correr un poco el tiempo...

	23-05-2004 00:53									#202
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Eso, que haga eso ya verás donde va

	23-05-2004 00:55									#203
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Tais locos ¿Qué iba a ser del Hola y el Diez Minutos en una república?

	23-05-2004 00:55									#204
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quote: Un poco de política ficción: ¿Y si el rey a punto de ser depuesto, como mando supremo de las fuerzas armadas, llama al ejército en su ayuda?

No se llegaria a tanto, los diputados del PP, ayudados por otras fuerzas conservadoras tales como el PSOE y CiU, votarian en contra del impeachment.

	23-05-2004 00:56									#205
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quote: Originally posted by tammander Sip. Todo pasa por la reforma del Senado (que sean una autentica representación de los Estados Autonómicos de la Nación Española) y dejar correr un poco el tiempo...

Casi que me gusta más: Que sean una autentica representación de las Nacionalidades (o Naciones) y las Comunidades Autónomas del Estado Español.

	23-05-2004 00:57									#206
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quote: Un poco de política ficción: ¿Y si el rey a punto de ser depuesto, como mando supremo de las fuerzas armadas, llama al ejército en su ayuda?

Pues, básicamente, ni nos enteraríamos que quería llamar al ejercito...

	23-05-2004 00:58									#207
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No te preocupes por eso, pa eso estan los OTs, Casa Por Hacer (se llama asi? ) etc... Esos no tienen problemas

	23-05-2004 01:02									#208
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quote: Originally posted by Carloquillo Casi que me gusta más: Que sean una autentica representación de las Nacionalidades (o Naciones) y las Comunidades Autónomas del Estado Español.

Acabaría todo con el "café para todos", o sea, Naciones del Estado Español a secas (no me seas excluyente, todos tienen el mismo derecho)

	23-05-2004 01:06									#209
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quote: Originally posted by tammander (no me seas excluyente, todos tienen el mismo derecho)

Cierto es, pero no todos la misma voluntad...

Es una sensible diferencia.

	23-05-2004 01:10									#210
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Si no nos ponemos de acuerdo en el nombre, imagínate si encima empezamos a hacer un Estado a "dos velocidades". Una cosa son los Estatutos (Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía serían las más privilegiadas) y otra la Constitución de cada "Nación".

Creo que al final, las dos Castillas, Madrid, Cantabria y La Rioja se uniriáin para formar la "Nueva España"

-- EDIT --


Estoy desvariando. Creo que me voy a ir antes de cagarla del todo