10-08-2004 20:41									#121
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quote: Originally posted by Arsen pos con 4 palabras... es una puta roca que por su valor estratégico los jodidos ingleses la quieren para tener control en el mediterraneo y que por culpa de jodidos semiespañoles capitalistas que ven que su nivel de vida es mejor siendo subditos ingleses que españoles dan cuerda a que siga siendo tierra inglesa, y como nosotros no somos potencia como china, gibraltar nunca será como HongKong y como somos mas cobardes que los argentinos nunca guerrearemos por esa tierra pero como somos muy chulos si el macarra de la clase nos roba el almuerzo nosotros vamos al pardillo de la clase y se lo robamos a él (dígase bocadillo de perejil)

es la mejor descripción del caso que he leido en mi vida

	10-08-2004 20:48									#122
	Got spare money?

Si, claro. pero los no-gashegos tenemos que imaginar lo que significa chulo, macarra, pardillo y toda esa gashegada

	10-08-2004 20:59									#123
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quote: Originally posted by Chilean President Me refería a como es que The British Empire™ se hizo con el control de Gibraltar? sé que se debe al tratado de Ultrech (o como se escriba), pero cuál es la razón para que El Imperio en el que nunca se ponía el Sol ® aceptara dicho tratado? I mean, si firmaron un tratado no tienen como alegar... o si? Ilustrenme plis

Utrecht es una ciudad a unos 40 km. de Amsterdam (Países Bajos) bañada por el río Rihn. En 1579, la Unión de Utrecht reunió a las siete provincias de los Países Bajos del norte contra la dominación española y ésta fue la fundación del posterior Reino de los Países Bajos.

El 13 de julio de 1713, las delegaciones de Inglaterra y España se reunieron en esta ciudad para firmar la llamada Paz de Utrecht, el armisticio que ponía fin la guerra por la sucesión de la corona española (para más información mirar esta direccón: http://www.artehistoria.com/frames....textos/1987.htm)
donde no solo se perdió Gibraltar sino tambien Menorca (años más tarde recuperada).

Para ver el Tratado, más concretamente el polémico Articulo X: http://apolyton.net/forums/showthre...922#post3197922

Espero haber despejado algo tus dudas

EDIT:

GD, una "traduccón" de la frase sería la siguiente:

pero como somos unos cabrones si el más cabrón de la clase nos roba el almuerzo nosotros vamos al tonto el culo de la clase y se lo robamos a él (dígase Trozo de Roca de perejil)

	10-08-2004 21:20									#124
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Gracias Tamm
ahora tengo claro que Gibraltar es British in fact.



*escapa de las hordas de Pacos y Manolos*

	10-08-2004 21:36									#125
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Efectivamente, lo es pero el reyezuelo que nos impusieron La Gran Alianza de La Haya (Inglaterra y Paises Bajos) y Francia era a gusto de Francia (que ponía a un Borbón), Inglaterra (que acrecentaba su domínio) Austria y Paises Bajos. Felipe V fue un títere puesto para mantener el equilibrio de poder en Europa. España cedió no solo Gibraltar y Menorca, también Países Bajos, Milán, Nápoles y Cerdeña. Con Felipe V se eliminó definitivamente el concepto que, desde los Reyes Católicos, predominaba para definir a este pais. No era España sino Las Españas. Se centralizó la administración, se acabó con privilegios tales como las Cortes de Aragón y los Consejos Territoriales. En fin, fue una maniobra francesa de la que se benefició Inglaterra. No te cuento quien perdió realmente

	11-08-2004 05:06									#126
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Gracias, tam. Antes lo entendía, ahora...

	11-08-2004 05:57									#127
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quote: Originally posted by Chilean President

Re-groso este smilie

	11-08-2004 12:27									#128
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quote: Originally posted by Chilean President Gracias Tamm ahora tengo claro que Gibraltar es British in fact. *escapa de las hordas de Pacos y Manolos*

Puedes correr pero no esconderte

	13-08-2004 12:49									#129
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quote: Originally posted by tammander Se centralizó la administración, se acabó con privilegios tales como las Cortes de Aragón y los Consejos Territoriales.

¿privilegios? bubuuff bufuffufff

También había consejos, cortes o como se llamasen en Castilla, pero 'nuestros' reyes comunes tardaron poco en cargárselos (--> el absolutismo ya venía de antes)

En los antiguos territorios de la Corona de Aragón, se mantenían las Cortes, que votaban impuestos y gestionaban parte de la administración. Lo de siempre no es un privilegio, lo que ocurre es que en el resto de la península no fueron capaces de mantenerlo ¿ok?

(sin que este post signifique una defensa de una institución caduca y foral, sólo debe significar un 'ataque' a la mención de privilegio)

	13-08-2004 19:55									#130
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quote: Originally posted by Estilpón ¿privilegios? bubuuff bufuffufff También había consejos, cortes o como se llamasen en Castilla, pero 'nuestros' reyes comunes tardaron poco en cargárselos (--> el absolutismo ya venía de antes) En los antiguos territorios de la Corona de Aragón, se mantenían las Cortes, que votaban impuestos y gestionaban parte de la administración. Lo de siempre no es un privilegio, lo que ocurre es que en el resto de la península no fueron capaces de mantenerlo ¿ok? (sin que este post signifique una defensa de una institución caduca y foral, sólo debe significar un 'ataque' a la mención de privilegio)

¿privilegios? ¿dije privilegios? bueno, llamemoslo instituciones. No me negarás que el absolutismo es un invento francés. La nación más centralista de la Tierra

	13-08-2004 22:01									#131
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Cuando fue recuperada Menorca?

	13-08-2004 22:26									#132
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quote: Originally posted by El Awrence Cuando fue recuperada Menorca?

Aunque los catalanes siguieron luchando por ella dos años más (hasta 1715) realmente fue desde 1708 cuando fue capturada por la armada británica. En 1756 pasa a manos francesas que no dura mucho ya que en 1763 vuelve a manos inglesas. Hasta que en 1781 un contingente francoespañol desembarca en Mahón y la restituye a España. Un hecho curioso: cuando este último contingente desembarcó la población autóctona recibió friamente a los soldados francoespañoles pero no es de extrañar con tanto ajetreo

	14-08-2004 20:01									#133
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Pero como, el puerto de Mahon no fue una importante base naval Britanica durante las guerras Napoleonicas? O sea, me parece que se las pillaron de nuevo luego.

	14-08-2004 22:45									#134
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quote: Pero como, el puerto de Mahon no fue una importante base naval Britanica durante las guerras Napoleonicas? O sea, me parece que se las pillaron de nuevo luego.

Sí, pero durante muy poco tiempo, desde 1798 hasta 1802 (Tratado de Amiens). Desde 1802, la isla ha sido española de forma ininterrumpida.

	16-08-2004 11:37									#135
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como curiosidad, la arquitectura (fachada de viviendas, por ejemplo) y la bebida (ginebra) de la isla son típicamente británicas

	16-08-2004 12:18									#136
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quote: Originally posted by tammander No me negarás que el absolutismo es un invento francés. La nación más centralista de la Tierra

Sí, y por eso fue un borbón el que dió la puntilla al asunto

...y no estoy negando que fuera una mejora (la unificación legislativa), lo que me quejo es de la imagen sesgada que se tiene: Castilla tenía unas leyes y la Corona de Aragón otras. Y resulta que la de Aragón eran 'privilegios' y había que eliminarlas.

citaré a Gregori Maians (un ilustrado de la época). Traduzco:
"Los castellanos quieren que todo el mundo se gobierne por sus ideas, por las cuáles se han echado a perder ellos mismos, y quieren echarse a perder a los demás."

claro que como dijo el valido del momento, la culpa es nuestra (respecto los valencianos): "los valencianos son blandos y débiles, y con ellos podremos hacer..." no tengo a mano la cita exacta

si hubiésemos tomado las armas como los portugueses o los catalanes, otro gallo nos cantaría... claro que vascos y navarros eran muy castellanistas y míralos ahora...

En fin, que de lo que me quejo (y ahora algunos me pensará que soy un quejica) es que las mentes castelllanas que sólo ellas son capaces de comprender España (Ortega y Gasset dixit), la conciben como una mera extensión de lo que fue Castilla, y por tanto, cualquier oposición al asunto significará que somos antiespañoles desde luego, si esa es la España que se quiere me temo que sí

Algo parecido pasó con Portugal y mirad, la rebelión triunfó y ahora es un país plenamente normal. Falta de miras históricas en la meseta...