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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:33
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Una curiosidad: La "Tsar bomba". La bomba más bestia jamás construida.
100 megatones, esto es, 100,000 kilotones. Las de Japón andaban por los 15 kilotones. Con una de estas se podría arrasar California entera sin contar la radiación...
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Last edited by Thorgal on 11-08-2004 at 20:48
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:33
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quote:
Originally posted by SAMUEL2904
Cuando soltaron la primera bomba, Japón estaba practicamente derrotado, y ni que decir que la segunda tenia menos razón de haber sido lanzada. 
El hecho de haberlo hecho, fue una criminalidad, un genocidio y no debería de tener excusa alguna. |
1) Nope, no estaban.
Japon todavia tenia aprox. 3 milliones de hombres bajo armas, la mitad de ellos en las islas japonesas, en si el ejercito japonés estaba casi intacto, lo que habían derrotado fue a la armada y las fuerzas aereas. Contra esto se planeaba una invasion que opacaría a D-Day. Se calculaban al menos medio millón de bajas aliadas y mas de un million de japoneses. El pueblo japonés, ademas, estaba dispuesto a dar su vida por resistir la invasión, planeandose ataques suicidas contra tanques y hasta amas de casa atacando a soldados gringos con palos de bambú. Que pasó con las bombas? Pues del millón o dos que hubiera costado acabar la guerra solo costó 200,000 (nada comparado al daño que causaron los bombardeos no-nucleares).
2) Los efectos de la radiación a largo plazo no eran conocidos en ese entonces. ¿No me creen? Busquen la foto de Oppenheimer y el Gen. Leslie Groves parados sobre lo que quedó de la torre donde detonaron la bomba en Los Alamos unos dias después sin proteccion anti-radiación alguna.
3) En vez de seguir con el mismo argumento de que esto fue un crimen de guerra bla bla bla porque no argumentan algo con sentido? Por ejemplo, la insistencia aliada por una rendición incondicional en vez de una condicional que seguro hubiero hecho que el Eje se rindiera desde muchos meses antes. El haber puesto una rendicion incondicional simplemente aferró al Eje a pelear hasta el final causando mas muertes para cada bando.
En fin, aunque a Gerard se le retuerzan los intenstinos, haber tirado la bomba fue la manera mas económica y humana de acabar esa guerra, piensen lo que piensen. Me parece que solo les emputa porque fueron los gringos los que lo hicieron en vez de ver la realidad que dentro de todas las cosas horribles que su pudieron hacer para terminar la guerra rapidamente, esta fue la menos horrible. Como bien dicen, la guerra es un infierno, y no había una receta facil y humana para acabarla antes, si esto no les entra en la cabeza, ni modo. 
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Chingasatt
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Monterrey
Jul 2004
time: 23:33
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Esta muy bueno el debate. 
En el caso de comparar Hitler con Stalin, se quedan cortos, Josef Stalin fue un hijo de su ingada madre que no dudo en exterminar a pueblos enteros dentro de la URSS con tal de afianzar su poder, ya se les olvido la invasion a Finlandia y a los paises balticos?? Stalin creo los campos de concentracion los cuales imito Adolph Hitler tiempo despues.
Ademas los hipocritas ingleses, franceses y estadounidenses no hicieron nada, lean bien, NADA cuando Hitler empezo a invadir Austria y Checoslovaquia, en esos momentos lo pudieron detener y listo, pero no respondieron mas que tibias amonestaciones. Lo del holocausto judio, Hitler fue un politico que empleo a un grupo determinado de la poblacion alemana para enfocar a la gente a su plan maestro que era reactivar Alemania, o tambien se les olvido como fueron humillados los alemanes con el tratado de Versalles el cual los vencedores aliados no hicieron caso de las recomendaciones del presidente Wilson el cual pedia que no se ensañara con los vencidos y al contrario ayudarlos a recuperarse de la guerra. Esa fue una de las principales causas del ascenso del partido Nacionalsocialista aleman. Hitler les dio un chivo expiatorio al pueblo aleman y estos respondieron con odio al judio, la misma tecnica que tiempo despues empleo el serbio Milosevic para exterminar a los croatas y musulmanes en la ex-Yugoslavia.
Hitler incluso ofrecio la salida de los judios de suelo aleman siempre y cuando Inglaterra sufragara los gastos del envio, cosa que el PM Chamberlaind declino (mas bien se hizo maje IMHO) y sucedio despues la cuestion de la solucion final alemana, exterminar a los judios.
Ahora la cuestion del lanzamiento de las bombas atomicas realizado por USA. No habia razon para ello, esto fue mas una cuestion de convencimiento a los posibles enemigos de USA y a los aliados, mostrar que contaban con una terrible arma la cual emplearian sin remordimiento alguno en caso de guerra. Podran decir que Japon aun estaba en pie de lucha, pero seamos realistas, era ya una poblacion exhausta, cansada, no aguantaria un embargo o bloqueo naval de los aliados. Ahora que Japon cometio muchos crimenes de guerra contra Corea y China no justificaba la accion de detonar esas bombas.
Pearl Harbor?? si ya los rusos habian descubierto los planes de ataque japones, informacion que hicieron llegar a los militares estadounidensese los cuales se hicieron patos y desplazaron la mayoria de sus naves de la Flota del Pacifico hacia el Atlantico, solo dejo unos cuantos botes, todo esto con tal de tener una justificacion para entrar a la guerra, osea que sacrificaron a 5000 soldados para obligar al pueblo de USA a contestar la agresion y apoyar a Inglaterra en su lucha contra Alemania, accion que se repetiria 60 años despues con el ataque a WTC, o no sabian que CIA se les estaba acabando sus ingresos por venta de opio, el cual se cultiva en Afganistan, pais en el cual el regimen Taliban ya les estaba fastidiando su negocio, accion que la CIA pidio como favor a su antiguo director (papa Bush) derribar a ese regimen, y se orquesto todo este show para tener una justificante y entrar a Afganistan.
Chamacos, alli se leen, voy a comer
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:33
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quote:
Originally posted by Master Zen
En fin, aunque a Gerard se le retuerzan los intenstinos, haber tirado la bomba fue la manera mas económica y humana de acabar esa guerra, piensen lo que piensen. Me parece que solo les emputa porque fueron los gringos los que lo hicieron en vez de ver la realidad que dentro de todas las cosas horribles que su pudieron hacer para terminar la guerra rapidamente, esta fue la menos horrible. Como bien dicen, la guerra es un infierno, y no había una receta facil y humana para acabarla antes, si esto no les entra en la cabeza, ni modo. |
Vale, vale, pero aunque se te retuerzan los intestinos, el fin jamas justificara los medios y disculpar el lanzamiento de la bomba atomica porque asi se acabaria antes la guerra es cuando menos pueril. Yo creo que aqui se han dado mejores justificaciones que esa 
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Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:33
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quote:
Pretexto para declarale guerra a Alemania???
ALEMANIA LE DECLARO LA GUERRA A EEUU.
10 de diciembre de 1941
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por favor MZ, no insultes a tu inteligencia, si alemania le declaro la guerra a EU fue un mero compromiso con Japon, como pretexto me refiero a que los ingleses y Roosvelt buscaban por todos los medios provocar un conflicto para que la opinion publica gringa aprobara la guerra.
es por eso que se prepararon ambos incidentes
BTW, años m,as tarde, un oficial britranico admitio ante un pasajero del ZAm Zam que los habian decepcionado:
"ustedes los del Zam Zam fueron una decepcion para nosotros, esperabamos que esto forzara la entrada a la guerra de los EU"
lo estoy quoteando de memoria, pwero como dije, por ahi tengo el libro donde lo saque
aunque Ud no lo crea
Last edited by Zcylen on 12-08-2004 at 00:25
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11-08-2004 19:41
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