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Erebo
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Taltal (II Región)
Dec 2004
time: 00:35
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Algunos errores de lo que dice sobre el Código Da Vinci....
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Para aquéllos interesados en profundizar el tema desde el punto de vista histórico, recomiendo las investigaciones abrumadoramente documentadas de Baigent, Leigh y Lincoln, en ‘Holy Blood, Holy Grial’ y ‘The Messianic Legacy’. En esos libros se basó Dan Brown. |
Esos libros también son pseudo-históricos
quote:
La figura de María Magdalena sufrió el ataque de la jerarquía eclesiástica durante siglos, y pese a que los evangelios sólo dicen que Jesús la liberó de ‘demonios’ que la poseían, la tradición la transformó en una prostituta que se arrepintió y ganó la santidad por esa causa.
En 1945 se encontró en Nag Hammadi, Egipto, un evangelio atribuido a ella, cuyo texto es revolucionario, pues aparece como la ‘amada de Jesús’.
Ese documento sumado a evidencias que estuvieron fuera del alcance del público durante muchos siglos, están creando un inevitable dolor de cabeza a los teólogos. |
En Nag Hammadi se descubrieron evangelios gnósticos, que diferencia tienen con los de la biblia? Que fueron escritos alrededor del 200 dC. y los evangelios canónicos fueron escritos en la misma o la siguiente generación de Jesús (hay un tiempo bastante largo separándolos), que en sus temas no abunda la vida de Jesús y que los gnósticos también reciben influencia de otras religiones. Por eso los cristianos no aceptan lo que dicen estos evangelios, en 100 años una historia relatada cambia mucho no?
Y de que evidencia habla este tipo? histórica no puede ser, la biblia o los otros evangelios no son documentos que traten de historia.... entonces que evidencia? 
quote:
La crítica vaticana a Brown considera una blasfemia cuando dice que ‘Jesús no era Dios hasta que Constantino lo deificó en Nicea en el 325’.
Sin embargo, la Iglesia parece ignorar que ése dato es históricamente correcto: la divinidad de Jesús se decidió en Nicea, ese año, por 218 votos a favor y 2 en contra.
Los arrianos, por ejemplo, se opusieron y fueron luego perseguidos por esa causa.
También en Nicea fueron elegidos los cuatro evangelios canónicos y se destruyeron los casi sesenta que circulaban hasta entonces. |
Ya respondieron lo de Nicea, y la elección de los cuatro evangelios había pasado mucho antes.
quote:
Y el análisis de la ‘Ultima Cena’ de Leonardo, no deja lugar a dudas que la persona que está a la derecha de Jesús es una mujer. Recomiendo mirar la reproducción de esa obra de arte con una lupa. |
Y yo veo un hombre con rasgos femeninos... Todo depende de que piense la persona que lo ve, así que no vale como pruebra.
Ya sigo... 
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:35
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Haciendo una pausa en el tema, quería hablar sobre el Papa.
Como no creyente y ferviente detractor de muchas de las medidas que defiende la iglesia, quiero decir que Karol Wojtyla me parece un tipo admirable.
Y no lo digo ahora porque esté por espichar, sino porque creo que, a pesar de defender algunas ideas con las que no concuerdo, hizo muchas otras importantes y se jugó, bien o mal, por un montón de cosas por las cuales no necesitaba arriesgarse, como cuestiones de política internacional. Eso le hace tener mi respeto.
No voy a rezar por el Papa, porque no rezo desde los cinco años, pero me voy a poner triste por su muerte.
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Bragelonne
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Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:35
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Sobre lod e persignarse en la cancha, dice en el ANtiguo Testamento, no se muy bine de que parte ni de que lado exactamente:
"Quien maldice a sus rivales, se está maldiciendo a sí mismo"
Mi libre interpretación es que el "Por favor Dios, hacé que pierdan" o el "Por favor Dios, hacé que ganemos" está totalmente fuera de lugar.
Muchachos, el Papa se está muriendo. Es hora de olvidarse de todas las cagadas que se mandó, y rezar por él... si quieren, o si no uqieren, de recordar las cosas buenas que hizo... Como el Catecismo de la Iglesia Catóclica, por decir...
Después, en un mes o dos, cunado ya tengamos nuevo paapa y este esté ya hace rato en el Cielo, podremos ponernos a discutir y a tirarle roña; pero ahora no es momento 
A todos:
Lean el Catecismo. La fé católica es eso. Para tener una idea clara de la Iglesia, no se olviden: LEAN EL CATECISMO.
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:35
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Podría mencionarse que también será recordado como el papa que se opuso a la invasión de Irak promovida por los Estados Unidos en el Medio Oriente, entre otras actuaciones menos condenables.
Casi nadie pone en duda que la Iglesia Católica es en sí misma una institución política, conformada por humanos, que se proclama y es aceptada (por muchos, no por la mayoría ni por todos) como moralista/represor moral, así que, ¿qué más podría esperarse?
Con o sin el papa actual, tarde o temprano, como resultado de las dinámicas externas e internas, iba a girar hacia la derecha (con algunos excesos) después de haber girado hacia la izquierda (con algunos excesos), como sucede a cada rato con los gobiernos y administraciones de laicos. Nada nuevo bajo el sol.
A pesar de todo, como lo muestra la historia de la humanidad y de sus componentes, las reformas que se van acumulando eventualmente promueven algún grado de progreso, a muy largo plazo, inclusive en las instituciones más tradicionalistas.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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Con la sutil diferencia de que la Iglesia Católica se rige por un derecho canónico que en su mayor parte data del S. XI y tiene la estructura interna de una monarquía medieval: no sé cuáles fueron esos "excesos" del giro a la izquierda, pero con el bandazo a la derecha se ha expulsado del seno de la Iglesia a los teólogos de izquierdas. En el seno de las instituciones laicas, a día de hoy, eso sólo pasa cuando hay un golpe militar.
En este artículo de hace un par de años, un teólogo censurado por el vaticano hace balance del pontificado que está a punto de acabar:
http://www.pepe-rodriguez.com/Crist...la_por_Kung.htm
Last edited by jasev on 02-04-2005 at 22:15
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JCG
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between a rock and a hard place
Feb 2002
time: 00:35
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quote:
Originally posted by jasev
Con la sutil diferencia de que la Iglesia Católica se rige por un derecho canónico que en su mayor parte data del S. XI y tiene la estructura interna de una monarquía medieval:
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Es una diferencia de grado y de temporalidad específica, mas no de fondo. Todo ese legalismo y dogmatismo claramente retrasa el proceso, en un altísmo grado, mas no cambia la lógica del mismo, en mi concepto.
Después de todo, hasta las mismas monarquías medievales más atrasadas terminaron evolucionando, voluntariamente o no, así en algunos casos el cambio se diera siglos después de que ya se hubiese presentado en otras.
quote:
no sé cuáles fueron esos "excesos" del giro a la izquierda
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No sé, supongo que me refería a algunos insignificantes excesos derivados de los curas que se colocaron boinas y salieron a disparar a diestra y siniestra portando AK-47s, "en aras de la liberación", y una que otra vez terminaron comandando filas de "guerreros libertarios".
Quizás no sea eso un exceso, para algunos, sino una virtud, pero eso ya es otro tema.
quote:
pero con el bandazo a la derecha se ha expulsado del seno de la Iglesia a los teólogos de izquierdas. En el seno de las instituciones laicas, a día de hoy, eso sólo pasa cuando hay un golpe militar.
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Aún cuando no haya golpes (que los sigue habiendo en el mundo, por cierto, no hay que olvidar eso), los cambios radicales de gobierno pueden implicar una ruptura frontal, física y retórica con el pasado, y la caída en desgracia política y pública de muchos de los que defienden las posiciones anteriores. No siempre hay espacio para un "acuerdo" o una "discusión abierta y respetuosa", así tal vez parezca ser esa la regla en Europa (la actual, por supuesto, no la de una larga línea de siglos anteriores).
Pueden cuestionarse algunas descripciones, pero estoy de acuerdo con el punto principal, o al menos eso creo. Fue un papado con grandes contradicciones, sí. Habría que entrar a debatir qué tanto de todo eso es culpa específica del papa como persona y no hace parte de la tradición de una institución misma que, de nuevo, en efecto es retrógrada.
En particular, muchas de las posturas conservadoras vienen de la lectura literal que todavía se hace de muchos pasajes bíblicos (que fueron escritos en otras sociedades para su propio contexto, no para el actual, eso lo tengo claro yo). Una lectura que inclusive mantienen varios grupos notables de protestantes, aclaro.
Evidentemente, podría hacerse una reinterpretación más libre y flexible de los mismos pasajes, y de hecho en algunos aspectos relativamente secundarios se ha hecho. Y es probable que, a largo plazo, eso termine ocurriendo, a las buenas o a las malas, como se dice.
Pero creo que es demasiado simple el tener la idea de que todo iba/va a cambiar de la noche a la mañana, aún con otro papa algo más reformista/revisionista/revolucionario, o que todo cambio futuro ahora es imposible por las medidas visiblemente reaccionarias (pero no sin base en la "tradición" institucionalizada) que ha tomado el papa actual (edición: y ahora recientemente fallecido).
La Iglesia Católica está horriblemente atrasada, sí, y es muy difícil de cambiar, pero así sus estructuras respondan a otros ritmos y no exactamente a los del resto de la sociedad mundial, es bastante factible que eventualmente eso logre cambiar. ¿Cuándo y qué tanto? Dependerá de los acontecimientos específicos, eso sí.
Last edited by JCG on 03-04-2005 at 01:03
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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Originally posted by JCG
Es una diferencia de grado y de temporalidad específica, mas no de fondo. Todo ese legalismo y dogmatismo claramente retrasa el proceso, en un altísmo grado, mas no cambia la lógica del mismo, en mi concepto. |
Lo cambia radicalmente desde el momento en que un pontificado como el que acaba de terminar puede, puesto que el papa actúa con poder cuasi absoluto dentro de la Iglesia, expulsar literalmente a toda la oposición.
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Después de todo, hasta las mismas monarquías medievales más atrasadas terminaron evolucionando, voluntariamente o no, así en algunos casos el cambio se diera siglos después de que ya se hubiese presentado en otras. |
Sin duda, la Iglesia puede evolucionar: pero el caso es que va con diez siglos de retraso y los últimos veintisiete años han tenido mucho que ver con ello.
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No sé, supongo que me refería a algunos insignificantes excesos derivados de los curas que se colocaron boinas y salieron a disparar a diestra y siniestra portando AK-47s, "en aras de la liberación", y una que otra vez terminaron comandando filas de "guerreros libertarios". |
Me imaginaba que ibas por ahí. El problema es que no hablamos de eso: yo hablo de la política de la Iglesia, dirigida desde el Vaticano; tú me hablas de un grupo de sacerdotes que toman las armas por su cuenta y riesgo.
Pero, además, eso es un tópico esgrimido por sus adversarios. Sin duda hubo sacerdotes que tomaron las armas (todo tópico tiene un fondo de verdad), como Camilo Torres, pero fueron pocos: en la mayoría de los casos, se limitaron a colaborar con las guerrillas del mismo modo que hubo (muchos) sacerdotes que colaboraron con la resistencia en los países ocupados por los alemanes en la 2ª guerra mundial, como en Francia e Italia. Vamos, a mí me cuesta una barbaridad imaginarme a Ernesto Cardenal con un Kalashnikov en la mano.
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Quizás no sea eso un exceso, para algunos, sino una virtud, pero eso ya es otro tema. |
Como tú dices, es otro tema.
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Aún cuando no haya golpes (que los sigue habiendo en el mundo, por cierto, no hay que olvidar eso), los cambios radicales de gobierno pueden implicar una ruptura frontal, física y retórica con el pasado, y la caída en desgracia política y pública de muchos de los que defienden las posiciones anteriores. No siempre hay espacio para un "acuerdo" o una "discusión abierta y respetuosa", así tal vez parezca ser esa la regla en Europa (la actual, por supuesto, no la de una larga línea de siglos anteriores). |
Insisto: en ningún país moderno (salvo en las dictaduras), un cambio de gobierno, por radical que sea, se traduce en el destierro (léase expulsión) o en la prohibición de ejercer su profesión de los opositores. Durante los pontificados de Juan XXIII y Pablo VI (a J.P. I no lo cuento, no tuvo tiempo el pobre) ocurrió un cambio radical en la orientación ideológica del Vaticano: sin embargo, jamás hubo persecución ideológica del adversario. Sobre Juan Pablo II recae la responsabilidad de haber resucitado el antaño agonizante y oculto en la memoria de la verguenza Santo Oficio, conocido a día de hoy como la "Congregación para la Doctrina de la Fe" y dirigido por el cardenal Ratzinger.
Last edited by jasev on 03-04-2005 at 03:17
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01-04-2005 07:07
Estuve leyendo un poco más del tema. Constantino fue un genio político.
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