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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:35
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Por Jorge Dulitzky
Vaticano: Aborto y Da Vinci
América Latina es la única zona del mundo donde todavía la Iglesia Católica tiene relaciones con los Estados y a veces, su influencia se transforma en una competencia del poder político.
El ministro argentino Ginés González García, preocupado por la salud pública, aconsejó el uso de preservativos para las relaciones sexuales ocasionales y prefiere que se despenalice el aborto, dado que las consecuencias de su ilegalidad no disminuyen la cantidad de casos, sino que causa la muerte de miles de mujeres.
En ese sentido, la política del funcionario coincide con la de los gobiernos más progresistas de la región y de los países más desarrollados del mundo. Despenalizar significa que una mujer pueda concurrir a un hospital si siente la necesidad de abortar, y no deba hacerlo en forma clandestina, con los riesgos por falta de idoneidad del profesional interviniente. Se trata de salvar la vida de muchas mujeres quienes, independientemente de sus creencias religiosas, sienten la necesidad de interrumpir un embarazo no deseado.
Pero el Obispo Antonio Baseotto, vicario castrense, expresó su desacuerdo y aconsejó, evangélicamente, que a Ginés se le ate una piedra al cuello y se lo arroje al mar.
O sea que el asesinato de un ministro es preferible al aborto. No parece un comentario apropiado en un país que todavía no se recuperó del estupor causado por los vuelos de la muerte.
¿Será lícito pensar que la vicaría castrense puede haber bendecido a los militares que organizaban esos vuelos?
De todos modos, no extraña el comentario desubicado del religioso, pues sus declaraciones de años atrás eran francamente fascistas.
Las religiones se ocupan de los problemas espirituales, morales y éticos. Orientan la conducta de los fieles y cuando alguien transgrede una norma, tiene el recurso de la penitencia, el arrepentimiento y el perdón de sus pecados.
Las leyes civiles no incluyen ciertos pecados ( las relaciones prematrimoniales, los malos pensamientos), sólo trata de delitos, y las trasgresiones a esas leyes son severamente penadas por la Justicia, que alcanza a todos los ciudadanos, cualquiera sea su religión.
Es diferente el cumplimiento de las normas religiosas, pues queda librado a la conciencia de cada fiel, en cambio, las leyes del Estado son de cumplimiento obligatorio y universal.
Por lo tanto, la Iglesia Católica no puede interferir en la discusión de las leyes, salvo en el ámbito de sus feligreses, en defensa de sus convicciones religiosas.
Veamos las implicancias del caso Baseotto.
En primer lugar, el hecho que las fuerzas armadas tengan un vicario castrense parece algo medieval. Seguramente es para asegurar el triunfo de los ejércitos en caso de una confrontación con otro ejército que también tendrá otro vicario castrense que pedirá a Dios la misma protección. Creo que esa institución está de más, por anacrónica e innecesaria.
En segundo lugar, el aborto es una cuestión que hace a la salud pública. Por más que en el país haya mayoría católica, hay ciudadanos de otras religiones que no tienen por qué atenerse a lo que indica el Vaticano.
Es privarlos de la libertad de culto garantizada por la Constitución. Por lo tanto, la Iglesia Católica sólo puede ordenar a sus fieles a tomar las actitudes que le parezcan correctas, pero no puede ni debe hacerlo con los que no son católicos, pues en ese caso se inmiscuye en la política interna del país.
Además, desde el punto de vista de la sociedad, una persona tiene identidad a partir del nacimiento, no antes.
Si una mujer pierde a su bebe poco antes del nacimiento, no se registra la muerte del feto como un hecho legal.
Hasta ese momento, el embarazo es de incumbencia exclusiva de la mujer.
En tercer lugar, las decisiones sobre el aborto sólo deberían ser tomadas a partir de consultas con médicas y legisladoras. Sólo las mujeres deberían tener el derecho a opinar y decidir sobre algo que involucra su cuerpo.
La iglesia católica, con su insistencia en el celibato y la abstinencia, están fuera del circuito sexual, del que sólo pueden opinar teóricamente.
A raíz de este episodio, el gobierno argentino pidió el relevo del obispo cuestionado, y el Vaticano se apresuró a rechazar el pedido alegando que el prelado no incumplió su función religiosa. Por lo tanto, ¿habrá que pensar que la incitación a la violencia contra los que opinan distinto a la Iglesia será una de las misiones pastorales? Suena a Inquisición.
Como respuesta, el gobierno argentino separó de su cargo al obispo, pero el Vaticano lo ratificó, generando un campo de batalla de difícil pronóstico. El conflicto recién comenzó.
El aborto no es el único tema de esta nota. En los últimos días el Vaticano promulgó un úcase, prontamente desmentido, para pedir a sus fieles que se abstengan de leer el best seller ‘Código Da Vinci’, de Dan Brown, por considerarlo ’un castillo de mentiras’.
Los que hayan leído ese libro magníficamente escrito, habrán notado que es una novela.
Lo cual, por definición, no supone ser un libro de historia. Pero su argumento central está basado en hechos que los investigadores de la historia bíblica manejamos a diario.
Brown añadió detalles de ‘sexo, misterio y violencia’, condimentos habituales de los best sellers, pero no modificó las hipótesis que circulan en ámbitos académicos.
La relación de Jesús con María Magdalena no la inventó Brown. La gente de la región de Provenza, al sur de Francia, en su mayoría católicos, cree que María Magdalena se refugió allí luego de la muerte de Jesús, llevando en su vientre un embarazo del cual nació una niña, cuya descendencia fundó la dinastía merovingia muchos siglos después.
Esa es la versión francesa del Santo Grial, Sang Real. En Rennes le Chateau y Vezelay, dos venerables catedrales de esa región, afirman tener las reliquias de María Magdalena. Y la Madeleine es una institución muy importante para los franceses.
Para aquéllos interesados en profundizar el tema desde el punto de vista histórico, recomiendo las investigaciones abrumadoramente documentadas de Baigent, Leigh y Lincoln, en ‘Holy Blood, Holy Grial’ y ‘The Messianic Legacy’. En esos libros se basó Dan Brown.
La figura de María Magdalena sufrió el ataque de la jerarquía eclesiástica durante siglos, y pese a que los evangelios sólo dicen que Jesús la liberó de ‘demonios’ que la poseían, la tradición la transformó en una prostituta que se arrepintió y ganó la santidad por esa causa.
En 1945 se encontró en Nag Hammadi, Egipto, un evangelio atribuido a ella, cuyo texto es revolucionario, pues aparece como la ‘amada de Jesús’.
Ese documento sumado a evidencias que estuvieron fuera del alcance del público durante muchos siglos, están creando un inevitable dolor de cabeza a los teólogos.
La crítica vaticana a Brown considera una blasfemia cuando dice que ‘Jesús no era Dios hasta que Constantino lo deificó en Nicea en el 325’.
Sin embargo, la Iglesia parece ignorar que ése dato es históricamente correcto: la divinidad de Jesús se decidió en Nicea, ese año, por 218 votos a favor y 2 en contra.
Los arrianos, por ejemplo, se opusieron y fueron luego perseguidos por esa causa.
También en Nicea fueron elegidos los cuatro evangelios canónicos y se destruyeron los casi sesenta que circulaban hasta entonces.
Y el análisis de la ‘Ultima Cena’ de Leonardo, no deja lugar a dudas que la persona que está a la derecha de Jesús es una mujer. Recomiendo mirar la reproducción de esa obra de arte con una lupa.
Las maquinaciones del Opus Dei que Brown imagina no difieren de las que otros autores atribuyen a la Casa Blanca o a la CIA.
Es penoso que el Vaticano se preocupe por una novela que es un ejemplo de erudición literaria y no critique los numerosos libelos publicados por organizaciones católicas incitando a la violencia contra gente de otros cultos o perteneciente a determinadas clases sociales.
Sería deseable que la Iglesia abandone sus convicciones preconciliares y acompañe a sus creyentes en la evolución del pensamiento moderno, en momentos en que la ciencia ofrece respuestas que antes pertenecían al ámbito de los misterios religiosos.
Jorge Dulitzky es Licenciado en Administración, estudió sociología e historia del arte, y los últimos 30 años los dedicó a la egiptología e historia bíblica. La Editorial Biblos le publicó tres libros: 'Moisés, el Hombre en Egipto', 'Mujeres de Egipto y la Biblia', y 'Akenatón'. En abril sale '¿Quién condenó a Jesús?'
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MEXerxes
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Por eso es que a la iglesia católica le urge una re-estructuración masiva, sus doctrinas son incompatibles con el curso de la sociedad, y va a quedar tan obsoleta como los nacionalismos.
La religión le debe servir al hombre para regular sus acciones y sobre todo sus intenciones moralmente (ya que la ley no puede hacer esto), no para mantener a organizaciones eclesiales milenarias con vida.
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walo76
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La iglesia se tendria que dejar de joder y hacer un mia culpa con todo el daño que hacen por accion u omicion. Tienen $$$ por todos lados y sus fieles se mueren de hambre si se quieren parecer a Jesus al menos tendrian que distribuir lo que ganan, encima en este bendito pais la religion catolica esta subencionada.
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:35
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Bueno, logre mi objetivo, que se discuta un poco por aquí.
La nota no me parece brillante, y nunca compraría un libro de este tipo, no porque no le dé crédito, sino porque la historia religiosa no me divierte.
Pero me gustaron algunas ideas que me parecen muy bien expresadas y por esa razón la pegué:
Las religiones se ocupan de los problemas espirituales, morales y éticos. Orientan la conducta de los fieles y cuando alguien transgrede una norma, tiene el recurso de la penitencia, el arrepentimiento y el perdón de sus pecados.
Las leyes civiles no incluyen ciertos pecados (las relaciones prematrimoniales, los malos pensamientos), sólo trata de delitos, y las trasgresiones a esas leyes son severamente penadas por la Justicia, que alcanza a todos los ciudadanos, cualquiera sea su religión.
Es diferente el cumplimiento de las normas religiosas, pues queda librado a la conciencia de cada fiel, en cambio, las leyes del Estado son de cumplimiento obligatorio y universal.
Por lo tanto, la Iglesia Católica no puede interferir en la discusión de las leyes, salvo en el ámbito de sus feligreses, en defensa de sus convicciones religiosas.
En verdad pensaba recortar la nota cuando empezaba el tema histórico sobre el libro de Dan Brown, porque me parece que no es lo importante.
Sinceramente yo no soy un fanático de la historia, y menos de la historia de la religión, así que no puedo decir si el tipo sabe o no, aunque me parece que tiene sus credenciales, no a cualquiera le editan cuatro libros.
De cualquier manera como dije antes, las ideas interesantes están al principio y bien al final, donde dice:
Es penoso que el Vaticano se preocupe por una novela... ...y no critique los numerosos libelos publicados por organizaciones católicas incitando a la violencia contra gente de otros cultos o perteneciente a determinadas clases sociales.
Sería deseable que la Iglesia abandone sus convicciones preconciliares y acompañe a sus creyentes en la evolución del pensamiento moderno....
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pablo_arg26
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Creo que la iglesia católica está desactualizada... pero es necesaria... además si deja de existir, nos convierten a que??? nos hacemos judíos, musulmanes, protestantes?? Tenemos la cabeza preparada para ese cambio??? que se yo.
Creo que tiene que haber una iglesia católica apostólica romana....
Y como toda institución humana es corrompible por los propios miembros que no dejan de ser hombres.
Por la nota, no me pareció tan excelente solo buena, no creo que el tema del aborto sea tan simple para tratarlo así no más como que es tema de la mujer solamente.
Pero bue que se yo... es más complicado de lo que parece.
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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:35
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quote:
Originally posted by Harry
Bueno, logre mi objetivo, que se discuta un poco por aquí. |
quote:
Las religiones se ocupan de los problemas espirituales, morales y éticos. Orientan la conducta de los fieles y cuando alguien transgrede una norma, tiene el recurso de la penitencia, el arrepentimiento y el perdón de sus pecados. |
Eso es de las cosas que más me repugnan: el mecanismo del palo y la zanahoria. Eso vale para los animales, pero aplicar eso a seres humanos adultos es una aberración
quote:
Las leyes civiles no incluyen ciertos pecados (las relaciones prematrimoniales, los malos pensamientos), sólo trata de delitos, y las trasgresiones a esas leyes son severamente penadas por la Justicia, que alcanza a todos los ciudadanos, cualquiera sea su religión. |
Y digo yo ¿que necesidad tiene una sociedad de reglamentar nada más? bastante tenemos con eso
quote:
Es diferente el cumplimiento de las normas religiosas, pues queda librado a la conciencia de cada fiel, en cambio, las leyes del Estado son de cumplimiento obligatorio y universal. |
Exacto, es algo individual ¡porque coño intentan imponermelas!
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Es cierto lo que dice pablo. Si desaparece la religión católica, el resto de religiones ocuparían su lugar.
Es como el caso de los ejércitos. Que desaparezcan todos los ejércitos sería fantásticos, pero que desapareciera sólo el de tu país, no tanto, ¿no? jejeje.
El tema no está en que las religiones existan, sino en que el hombre (desde siempre, y en general) necesita las religiones.
Niessuh, ¿Qué religión se te ha impuesto? Y si alguna vez así ha sido ¿No te has podido salir cuando has querido?
Last edited by FanCiv on 31-03-2005 at 03:23
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Harry, lo insinuó Niessuh ("Cuanta menos religión haya mejor, y la iglesia católica esta haciendo todo lo posible por desaparecer, espero que el papa viva trreinta años más") y habló de ello pablo ("Creo que la iglesia católica está desactualizada... pero es necesaria... además si deja de existir, nos convierten a que??? nos hacemos judíos, musulmanes, protestantes??").
Sobre lo que le corresponde o no, es un tema complicado y un debate interminable, a demás de totalmente subjetivo. Lo que tú considerarías que "le corresponde" no tiene que ser lo mismo que lo que piensa tu vecino. ¿Quien decide "lo que le corresponde"? ¿Estás tú en más derecho que tu vecino? ¿Se decide democráticamente? ¿Lo decide un comité de expertos? ¿Los expertos deberán ser laicos, religiosos o mixtos?
Gerar, es posible que, efectivamente, "ya va siendo hora", pero poco a poco. De la noche a la mañana no será.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Niessuh, tengo 36 años y ni yo ni nadie de mi entorno se ha encontrado en situaciones semejantes a las que describes (el del colegio sobre todo). ¿Será por que ocurrió en Sevilla? En Barcelona creo que no es tan común esa serie de cosas. Así que podemos llegar a la conclusión que ciertas religiones, en ciertas localizaciones, actúan, influyen o se presentan de formas distintas. ¿Es, entonces, una propiedad de dicha religión, o de la sociedad/cultura en cuestión?
Gerar, efectivamente no le corresponde legislar... y no legislan (excepto en países de regímenes religiosos, como algunos musulmanes). Lo que sí que tienen es más o menos influencia sobre los legisladores (o sobre la sociedad, y esta sobre los legisladores). Eso no te lo discuto.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Harry, los sindicatos influyen, las asociaciones de consumidores influyen, las federaciones deportivas influyen, los poderes económicos influyen...
¿Les has votado alguna vez a estos?
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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Eh, eh, un momento, no confundamos las cosas. La Semana Santa en Sevilla no tiene absolutamente nada que ver con el catolicismo: es una manifestación de cultura popular en estado puro, nada más. Si fueramos paganos (de hecho, tengo el convencimiento de que es un rito de origen pagano), haríamos exactamente lo mismo... aunque he de confesar que yo nunca voy a ver cofradías porque me aburre.
Lo del colegio a mí no me pasó, pero mi colegio (el colegio alemán) tenía un historial de laicismo que muy pocos tenían entonces. De todas formas, yo me chupé varios años de clases de religión porque todos mis amigos iban a esa y sólo cinco o seis iban a las clases sustitutivas de ética (cuando se tienen seis años, es el motivo más poderoso que te puedas imaginar). Hasta que me harté, claro.
Last edited by jasev on 31-03-2005 at 18:12
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:35
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quote:
Originally posted by Chilean President™
Siempre pensé que en el Concilio de Nicea se había decidido por unanimidad afirmar la divinidad de Jesus, y que esta no había sido un tema antes del concilio. Thanks for that Jasev |
(no había visto este comentario  )
Bueno, en realidad algo de cierto sí que hay en eso. Vamos a ver si me consigo explicar, porque tengo la sensación de que en vez de ayudar he liado más al personal.
Es cierto que es en el Concilio de Nicea la primera vez que la Iglesia proclama como dogma la divinidad de Jesús y su consustancialidad con el Padre. Pero la Iglesia de Roma llevaba defendiendo ese principio desde hacía bastante tiempo, tomando partido en un debate que sí existía desde entre adopcionistas (Dios adopta a Jesús para que transmita su mensaje) como Arrio y encarnacionistas (Dios se encarna en un mortal para transmitir su mensaje). Lo que ocurre es que había varias iglesias orientales, influenciadas por Arrio, que negaban esa divinidad, y se consideró necesario reunir un concilio para presentar un ultimátum a estas iglesias "rebeldes": o aceptaban la doctrina oficial de Roma, o se las excomulgaba. De modo que lo que hizo el concilio de Nicea fue reafirmar el poder del Papa como cabeza de la Iglesia y unificarla en torno a un dogma, pero no fue un dogma nuevo sino la reafirmación de una doctrina ya asumida por ésta. Fue en realidad un asunto tan político como religioso.
Antes dije que los arrianos no habían sufrido persecución, pero hubo al menos un arriano que sí la sufrió: el propio Arrio, que fue desterrado. La disputa siguió durante años y hubo perjudicados de uno y otro lado (hubo incluso emperadores arrianos), aunque nunca se llegó al extremo de "persecuciones".
Last edited by jasev on 31-03-2005 at 22:07
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:35
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quote:
Originally posted by FanCiv
Es cierto lo que dice pablo. Si desaparece la religión católica, el resto de religiones ocuparían su lugar.
Es como el caso de los ejércitos. Que desaparezcan todos los ejércitos sería fantásticos, pero que desapareciera sólo el de tu país, no tanto, ¿no? jejeje.
El tema no está en que las religiones existan, sino en que el hombre (desde siempre, y en general) necesita las religiones.
Niessuh, ¿Qué religión se te ha impuesto? Y si alguna vez así ha sido ¿No te has podido salir cuando has querido? |
Realmente ¿tú crees que en España, por ejemplo, ahora hay más o igual número de creyentes, de la religión que sea, que hace 500 años? 
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Hace 500 años yo no estaba, pero creo que mucho "creyente" sólo lo era de "boquilla".
Ahora se puede decir que no crees, o no eres practicante, y no pasa nada
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:35
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Efectivamente! Pero en el mundo "civilizado" (jejeje) En el resto es igual o peor que antes.
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30-03-2005 08:50
Era un colegio de curas suongo.
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