08-06-2005 16:47									#31
	Increase Your PM Length

No tengo nada que añadir al diagnóstico de Magno_uy. Aún queda por resolver el problema de los interbloqueos, pero por lo demás un motor de movimientos sensacional.

Una cosa: observo que habéis copiado de Firaxis la nefasta manía de poner a las carpetas el nombre de las unidades. Muy mal, muy mal... Eso va en contra de la modularidad (entendedlo, me he quejado tantas veces de eso en Civ3 que no podía dejar de decirlo ). Por cierto, en la carpeta del arquero se os ha colado un RAR con todos los archivos de la carpeta.

Ah, y el sonido aún hay que trabajarlo mucho

En serio, llevo lamentándome de no haberme sumado al proyecto desde que me hablaste de él, Niessuh. Un gran trabajo. Ah, y me sumo a la oferta de Drakan para traducir el juego (tengo experiencia al respecto ) o para lo que necesitéis... a partir del día 27 que tengo el que debería ser de una **** vez el último examen de la carrera.

Last edited by jasev on 08-06-2005 at 16:53

	08-06-2005 16:53									#32
	Suffering from ads?

Bueno, pues ya tenemos un ganador!!! Esto es, una caidita al escritorio. No sé muy bien lo que la ha provocado, quizás por haberle dado una orden mientras la unidad estaba autobloqueada (ya lo han comentado, se quedan todas las sub-unidades quietas menos una que está atrapada y se mueve en diagonal contínuamente).

Attachment: error.jpg
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	08-06-2005 17:20									#33
	Got spare money?

Muy buen trabajo.
Jugué bastante con mover y avanzar, cruzando los caminos, cambiar dirección a medio de la fase de formarse etc.
2 veces tuve un error en la aplicación - no sé si fue por abrir el .exe desde winrar.
También me di cuenta del problema del deadlock que ocurrió varias veces y reducirlo me parece el único desafío más grande que queda por hacer.

Enhorabuena, ya tengo ganas de romper unas cabezas enemigas cuando tengas listo el combate!

	08-06-2005 18:47									#34
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by jasev Bueno, pues ya tenemos un ganador!!! Esto es, una caidita al escritorio. No sé muy bien lo que la ha provocado, quizás por haberle dado una orden mientras la unidad estaba autobloqueada (ya lo han comentado, se quedan todas las sub-unidades quietas menos una que está atrapada y se mueve en diagonal contínuamente).

Eso es lo mismo que me ha pasado a mi al decirles que fuesen al agua.

	08-06-2005 18:54									#35
	Support Apolyton buy from Amazon

jeje y que error te sale?
No deberia aceptar la orden si das como destino el mar

	08-06-2005 18:56									#36
	Suffering from ads?

Bien .. no habia leido la segunda pagina
hay que depurarlo . pero vamos por el buen camino ya falla como los de firaxis... ahora a por el parche

	08-06-2005 19:03									#37
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

A mi se me ha colgado unas cuantas veces.Creo que es cuando se cruzan , cuando los mando a los dos al mismo punto o cuando les doy varias ordenes en poco tiempo

Tambien me ha pasado que al ejecutarlo por primera vez, un archivo.psd que tenía en otra carpeta cambió su icono por el de vuestro ejecutable

	08-06-2005 19:19									#38
	Get a bigger avatar today!

Manolo, creo que el error no se dio al enviarlos al mar (lo asocio a una coincidencia) sino al dar muchas ordenes seguidas, coincido con Burroman

Pero bueno, es normal...

Al igual que jasev y otros mas, me apunto si hay faena.

EDIT: En nivel de las baterias es bajo y me dejo palabras, acentos...

	08-06-2005 19:25									#39
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by Burroman A mi se me ha colgado unas cuantas veces.Creo que es cuando se cruzan , cuando los mando a los dos al mismo punto o cuando les doy varias ordenes en poco tiempo Tambien me ha pasado que al ejecutarlo por primera vez, un archivo.psd que tenía en otra carpeta cambió su icono por el de vuestro ejecutable

Si pillais una secuencia fija que lo cuelga ya sabeis avisad.

	08-06-2005 19:27									#40
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Felicitaciones!!! Gente por fin algo nuevo en el mundo Hispano.



Los ejércitos me trajeron a la cabeza el Cossack (?) que me gusto por su simplicidad en el manejo de grupo de unidades, solo que en tiempo real.

	08-06-2005 21:11									#41
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Yo probé varias veces mandarlos al mismo lugar y no se cagaron a palos

No se me colgó por eso.

	08-06-2005 21:51									#42
	Got spare money?

Sobre el cuelgue por múltiples órdenes, lo que sucede es que no está preparado para recibir varias órdenes en el mismo turno. Un turno es lo que tarda el reloj de arriba a la derecha en cambiar, que está puesto en 1.5 seg (se puede acelerar o retardar en ejercitos.ini, segunda linea). En nuestras pruebas no estaba listo la interfaz de ratón, todo se metia en coordenadas con el teclado por lo que no era posible dar más de una orden por turno.

Si esto sigue en forma RTS habrá que contemplarlo, si va por turnos (por ejemplo parar el juego cada 5 ticks de reloj para que el usuario de las órdenes) no hace falta. Apuntado queda junto con lo de la unidad que se queda sin silla al final

El fallo de la costa que dice Alfonso si es necesario corregirlo ahora. Cuando un ejercito "toca costa" es repelido de manera parecida a cuando choca con un ejercito. No se si es por chocar varios turnos seguidos, o por choques masivos de más de medio ejercito en un turno, pero parece que el punto de repulsión se sale en algún caso del mapa y...crash

	08-06-2005 21:54									#43
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Bueno, ya me lei el hilo y en cuanto pueda me descargo los archivos...

Aunque no he visto nada aun del proyecto (excepto por las lineas de arriba, claro ), los felicito por su trabajo y por su dedicacion

Ah!!! y gracias por darnos la oportunidades de ser Beta-Testers!!!

	08-06-2005 22:11									#44
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quote: Originally posted by jasev Una cosa: observo que habéis copiado de Firaxis la nefasta manía de poner a las carpetas el nombre de las unidades. Muy mal, muy mal... Eso va en contra de la modularidad (entendedlo, me he quejado tantas veces de eso en Civ3 que no podía dejar de decirlo ). Por cierto, en la carpeta del arquero se os ha colado un RAR con todos los archivos de la carpeta.

¿como lo pondrías? Eso es provisional, de hecho los fotogramas estan dentro en bmp crudos, pero ahora no se me ocurre otra organización futura que no sea por carpetas...¿?

quote: En serio, llevo lamentándome de no haberme sumado al proyecto desde que me hablaste de él, Niessuh. Un gran trabajo. Ah, y me sumo a la oferta de Drakan para traducir el juego (tengo experiencia al respecto ) o para lo que necesitéis... a partir del día 27 que tengo el que debería ser de una **** vez el último examen de la carrera.

Puff, yo tambien tengo exámenes y no puedo ponerme ahora a corregir todos estos fallos....debo...resistir...tentación...

Tranquilidad que va para largo...cuando empece yo no tenia el C++ muy fresco, no lo tocaba desde segundo de carrera, "lo mio" era el Java. Pero en unos meses y con algo que te gusta te pones rápido las botas

	08-06-2005 23:34									#45
	Suffering from ads?

quote: ¿como lo pondrías? Eso es provisional, de hecho los fotogramas estan dentro en bmp crudos, pero ahora no se me ocurre otra organización futura que no sea por carpetas...¿?

Pues es obvio: por carpetas . Pero en vez de ponerles el nombre a las unidades, nómbralas: "unit####", donde # es una cifra; añade un archivo de texto donde esté la asignación:

code:

unit0000 caballero
unit0001 templario
...

De este modo, aunque limitas tus unidades a "sólo" diez mil y añades un acceso a un archivo adicional, permites cambiarle el nombre a las unidades de forma rápida y sencilla (editando el archivo de texto). No sólo para los modders sino para los propios programadores. Si además metes en ese archivo los parámetros de las unidades (velocidad, ataque, defensa, etc.), obtenemos el sistema del "rules.txt" de Civ2

Es un problema con el que te encuentras si intentas traducir el Civ3, al cambiar el nombre a las unidades también tienes que cambiar el nombre a las carpetas y es un reverendo coñazo.

	09-06-2005 00:06									#46
	Enter the AD-FREE zone

No necesariamente. Si está harcoded, no hay por qué cambiar los nombres a las carpetas. Si el original se llama worker y está en la carpeta Worker, cambiás el archivo de texto a trabajador, pero el programa lo sigue buscando en la carpeta Worker y listo.

Me parece más fácil de seguir para el debug y para el modding: yo veo Worker, Archer, etc y me queda claro en seguida. Si veo Unit0000, Unit0001, me vuelvo loco.

	09-06-2005 00:46									#47
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Exactamente como dice Gerardín...

	09-06-2005 01:20									#48
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by jasev Pues es obvio: por carpetas . Pero en vez de ponerles el nombre a las unidades, nómbralas: "unit####", donde # es una cifra; añade un archivo de texto donde esté la asignación: code: unit0000 caballero unit0001 templario ... .

Echa un ojo al ejercitos.ini
hay muchas cosas internas claro que luego quitaremos pero las unidades tiene por ejemplo:
fichero="Caballero"
ese es el nombre del directorio donde se guardaran, solo añadiendo una nueva entrada y poniendo el nombre del directorio que quieras puedes añadir una unidad, ahora el nombre no esta puesto porque no sacamos textos, pero cuando lo hagamos ( por supuesto en multilenguaje, ya estoy apuntando quien se ha ofrecido a traducir jeje) sera un atributo mas claro.
Es a lo que te referias?

	09-06-2005 01:53									#49
	Enter the AD-FREE zone

quote: Originally posted by Gerar Dean No necesariamente. Si está harcoded, no hay por qué cambiar los nombres a las carpetas. Si el original se llama worker y está en la carpeta Worker, cambiás el archivo de texto a trabajador, pero el programa lo sigue buscando en la carpeta Worker y listo. Me parece más fácil de seguir para el debug y para el modding: yo veo Worker, Archer, etc y me queda claro en seguida. Si veo Unit0000, Unit0001, me vuelvo loco.

Bueno, es un poco más confuso, pero siguiendo la técnica que mencionas puedes acabar con el legionario en la carpeta Worker, el mosquetero en la de la fragata y el ICBM en el del carro de guerra. Eso sí que sería para volverse loco. Para las traducciones sí resuelves el problema, pero no para las modificaciones.

(claro, que si no queremos que el juego sea fácil de modificar, olvidemos toda la discusión)

	09-06-2005 01:55									#50
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quote: Originally posted by Manolo Echa un ojo al ejercitos.ini hay muchas cosas internas claro que luego quitaremos pero las unidades tiene por ejemplo: fichero="Caballero" ese es el nombre del directorio donde se guardaran, solo añadiendo una nueva entrada y poniendo el nombre del directorio que quieras puedes añadir una unidad, ahora el nombre no esta puesto porque no sacamos textos, pero cuando lo hagamos ( por supuesto en multilenguaje, ya estoy apuntando quien se ha ofrecido a traducir jeje) sera un atributo mas claro. Es a lo que te referias?

Sí, exactamente a eso. Pero, ¿y si en vez de añadir una nueva unidad quisiéramos simplemente cambiarle el nombre a la unidad? Yo estaba pensando concretamente en el caso de la traducción a otro idioma (problema que resolvemos como indica Gerar), pero es extrapolable a cualquier modificación.

	09-06-2005 02:07									#51
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

¿Te parece más fácil de modificar con tu método?

Supongamos que estoy programando y quiero cambiar el Legionario, simplemente voy a la carpeta Legionario. Es más fácil equivocarse si quiero poner el Legionario en la carpeta Unit0100 y por ahí lo pongo en la Unit0010.

Yo soy más analista que programador y mi laburo es buscar que sea fácil seguir un programa por alguien que no lo hizo.

	09-06-2005 02:59									#52
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Bueno, yo te hablo desde la experiencia que tengo como diseñador de escenarios. El sistema de Civ2 se basa en eso y nunca hemos tenido problemas. En cambio, las he pasado canutas a la hora de modificar el civ3, teniendo que cambiar de nombre a cada carpeta y fabricando un instalador para poder traducir el juego. Además, si nos ponemos así, también es posible que haya un conflicto (en C++ es más difícil, pero en Java podría ser una pesadilla) si alguien comete una errata y escribe un nombre mal.

Aunque es cierto que el tamaño del lío crece exponencialmente con el número de unidades.

	09-06-2005 04:00									#53
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Yo estoy con jasev, el sistema de carpetas lo veo poco profesional ademas de los multiples errores que puede dar no solo en la localizacion.

	09-06-2005 04:04									#54
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

XML

	09-06-2005 04:35									#55
	Inflate your Upload Space

No entiendo.
¿Por qué va a ser más fácil modificar Unit0000 que Archer?

Si yo en el programa tengo una unit X que apunta a la carpeta Archer y que en el archivo de parámetros dice X=Archer (en inglés) X=Arquero (en castellano) y así, en realidad es mucho más fácil, lo único que se cambia es el parámetro (XML, txt o pindonga frita)

¿O estamos hablando de cosas distintas? Yo hace bastante que no hago modding, pero por lo que me acuerdo, si modificaba la imagen del Warrior, guardaba en la carpeta Warrior el nuevo archivo y listo.

	09-06-2005 04:36									#56
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Yo también quiero participar en este estupendo trabajo, pero lamentablemente sólo lo puedo hacer aportando ideas (no tengo tiempo para más).

Supongo que el siguiente paso del proyecto (importante, quiero decir) serán las confrontaciones entre enemigos.

Yo creo que un ejército, del tamaño que sea (puede ser sólo 1 soldado) tiene estos comportamientos ante o durante el contacto con el enemigo:

HUIR: Alejarse lo antes posible del enemigo.
RETIRAR: Huir, pero de forma ordenada, hacia una dirección concreta y minimizando las pérdidas (protegindo la retirada).
IGNORAR: Seguir hacia el destino principal sin hacer caso al enemigo.
EVITAR: Seguir hacia el destino prinicpal evitando la confrontación.
OCULTAR: Aprovechar el terreno para ocultarse del enemigo.
DEFENDER: Mantener la posición para una mejor defensa (puede haber un pequeño desplazamiento previo para una mejor posición).
ATACAR: Pues eso.

Estas serían las básicas y podrían haber subtipos. Las combinaciones de 2 de estas actitudes son todas las posibilidades entre dos ejércitos enemigos.

¿Qué hay más emocionante que un atacar(caballería)-atacar(caballería)?
¿Qué hay más incierto que un atacar(caballería)-defender(infantería)?
¿Qué hay más sanguinario que un atacar(infantería)-huir(artillería)?

	09-06-2005 04:38									#57
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Veo que sos de los míos: tus primeros pensamientos fueron huir

	09-06-2005 05:00									#58
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quote: Originally posted by Gerar Dean Veo que sos de los míos: tus primeros pensamientos fueron huir

Me recordo el chiste de un general revolucionario (aca en Mexico le dicen revolucionario a los robolucionarios que desde el 29 estuvieron sentados en la Presidencial hasta que la sociedad los tumbaron a botazos)

Se acerca un soldado al general y le da el informe de que las tropas federales se divisaron cerca de la posicion que los tropas revolucionarias estaban.

Soldado: - Mi general, que ordenes seguimos-
General: Pues si son muchos, nos retiramos.
Si son pocos, nos escondemos
y si son naiden, nos batimos en la batalla.

	09-06-2005 09:41									#59
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quote: Originally posted by jasev Sí, exactamente a eso. Pero, ¿y si en vez de añadir una nueva unidad quisiéramos simplemente cambiarle el nombre a la unidad? Yo estaba pensando concretamente en el caso de la traducción a otro idioma (problema que resolvemos como indica Gerar), pero es extrapolable a cualquier modificación.

El nombre será otro atributo, bien referenciado solo como un id para desde otro fichero hacer la traduccion o bien directamente.
La idea es para cada texto que sacar tener un id numerico que luego con el id del idioma que sea nos dará la cadena resultante a presentar, esa cadena de texto es la que estaría en los ficheros de textos (seguramente uno para cada idioma o todos juntos, da igual)

	09-06-2005 13:02									#60
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quote: Originally posted by Chingasatt Me recordo el chiste de un general revolucionario (aca en Mexico le dicen revolucionario a los robolucionarios que desde el 29 estuvieron sentados en la Presidencial hasta que la sociedad los tumbaron a botazos) Se acerca un soldado al general y le da el informe de que las tropas federales se divisaron cerca de la posicion que los tropas revolucionarias estaban. Soldado: - Mi general, que ordenes seguimos- General: Pues si son muchos, nos retiramos. Si son pocos, nos escondemos y si son naiden, nos batimos en la batalla.

Ahora recuerdo un chiste sobre el Ejército italiano (valor italiano para austríacos = valor francés para americanos):

En la batalla de Tobruk en el norte de Africa, está el general Rommel con un general de los italianos en una colina, mirando a la batalla abajo.
Luego las líneas de los italianos, como suele ser, rompen y empiezan a huir de la batalla desordenadamente.
El general italiano inhala con orgullo, elevando su pecho y dice [con acento italiano fuerte, gesticulando con la mano]: "Ecco, así sono mis ragazzi!"
Le grita Rommel "Qué estás diciendo. No ves que tus hombres están huyendo?"
Gral. italiano: "Sí... ma como los leones."