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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
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Si, soy yo y on-topic, pero no crean que van a ver esto muy seguido.
Por ahí puse (y nadie me dio pelota) que estaba echando una partidita de práctica de los consejos de Drakan (en el civ, con la mujer de él terminamos), con estas características:
Nivel: Emperor
Mundo, salvajes, civs enemigas, civ propia: todo random
Reglas standard
Me tocó jugar con los Aztecas. Fundo una ciudad, selecciono la tecnología (Alfabeto, creo) y cuando quiero asignarle recursos en la pantalla F1, haga lo que haga me pone que me faltan 50 turnos para completar, desde 20% a 100% igual. Juego varios turnos y la cosa no cambia.
Reinicio todo igual (cargo el autosave del 40000 aC) y busco otras tecnología: lo mismo, y así sucesivamente.
¿Es normal, es un bug, es un bush, o qué mierda?
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:34
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Voy a ontopiquear un poco.
Estoy un poco en contra de ciertas estrategias que plantearon por aquí.
Imagino que muchos harán exactamente lo que yo digo aquí, pero noto que muchos pierden un montón de tiempo valiosísimo al inicio de la partida, por eso pongo esto.
El inicio del juego tiene que ajustarse siempre al terreno más cercano los primeros 10 turnos, y a la ubicación en el continente luego.
El inicio de la partida es uno de los puntos más importantes. Y arrancar con un Guerrero (o varios), con un Granero o con otra cosa es una decisión que se debe tomar según que recursos tengas cerca.
Para jugar bien al Civ hay que verlo como un modelo matemático. Hay variables y constantes. No podés apuntar siempre a un granero o siempre a una tech. Y aveces sacar dos Guerreros seguidos al principio de la partida significa perder un montón de tiempo.
Al inicio yo me vuelvo loco por sacar colonos. Es lo único que importa.
Si en el inicio mi Civ es agraciada con una vaca irrigable, la estrategia es ir a por ella, irrigarla, e inmediatamente preparar otra casilla más. Sacás un solo guerrero y esa ciudad ya queda ad-infinitum como productora de colonos. Nada más. Solo colonos, que saldrán uno tras otros. Justo cuando la ciudad llegue a tres, saldrá un colono.
El guerrerito debe dar un pequeño paseo observando solamente observando el área más cercana a la ciudad, y volver antes de que sea necesaria su presencia para que la gente no se enoje.
Aunque no exactamente, porque el terreno era malo, en este PG yo a Persépolis la tuve sacando colono tras otro, y recién para el final de esta ronda, hacia el 200 DC, Persépolis dejo su cargo de ciudad reproductora.
En cuanto tenemos el primer colono fundamos la segunda ciudad. La localización es importantísima, por supuesto. Yo siempre apunto a tenerlas muy cerca, quizás a menos de tres casillas, para que exista la mínima corrupción. Al emplazarla hay que tener en cuenta que recursos consume, y tratar de aprovechar parte de la infraestructura que hicimos para nuestra capital en ella. Otra cosa, si tenemos dos vaquitas... ¡Tenemos dos ciudades-parturientas! Y la partida para ganar... Pero lo más probable es que ese no sea el caso, y entonces esta ciudad se transforme en nuestro primer cuartel. Lo básico en ella es sacar el/los guerreros necesarios para equilibrar felicidad y explorar un poco más allá de nuestras narices, pero sin perder el tiempo armar los cuarteles...
Ee es el inicio importante. Luego es seguir sacando colonos a lo loco, yo habitualmente hago dos o tres ciudades cuarteles de entrada (y otras que luego lo serán eventualmente)
Con esta estructura, a pesar de estar en una península y que el resto de las ciudades sean poco productivas, podés tener equilibrio.
En caso de no tener vaquita irrigable es cuando es necesario preparar un granero, para poder sacar colono tras otro, pero el tema es cuando hacer ese granero. A mi siempre me parece que hacerlo al inicio me hace perder ciertas posibilidades, prefiero sacar uno o dos Guerreros, luego un colono con el cual fundar una segunda ciudad, y recién ahí el Granero.
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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
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bueno, estoy bastante de acuerdo contigo, especialmente en las ciudades cercanas de la capital
Hay que sacar colonos lo más rápido posible, pero mucho cuidado con alejarlos mucho desprotegidos. Perder un colono pronto es una catástrofe.
En un PBEM que comienza si me encuentro el colono solitario de un vecino ya se que si lo capturo le he fastidiado para toda la partida.
Al comienzo hay que pensar mucho los detalles, por que todos son fundamentales. Por ejemplo, si cuando sale el primer colono tiene una tile de carretera hecha para llegar a su destino significa que podrá fundar su ciudad un turno antes. Y eso significa que todas las cosas que la ciudad construya durante toda la partida estaran acabadas un turno antes, incluido todos los colonos que produzca, que podrán fundar sus ciudades un turno antes y así sucesivamente...esos detalles son los que marcan diferencia
Last edited by Niessuh on 11-06-2005 at 21:22
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
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@Gracias, jasev, en realidad no sabía si era un bug o algo lógico, me voy a fijar si es que no generaba oro 
@Harriett  : Yo hago algo parecido, desde Civ2.
Estoy probando las estrategias de Drakan porque yo no sacaba nunca workers y veo que es una muy buena estrategia hacerlos. Según escribió Drakan, él saca dos wirkers de entrada, pero a lo mejor quiere decir cuando ya puede. Yo saco un guerrero y lo mando a explorar (me arriesgo) y si veo que la ciudad crece en los turnos suficientes para sacar un worker, lo hago, si no hago otro guerrero y lo fortifico y ahí si saco un worker y después un settler. En general, porque siempre depende del terreno. Lo que no entiendo es la irrigación de las vacas. Si me está dando 2 food, aunque irrigue, no voy a aprovechar más que 2 hasta que cambie de gobierno 
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MEXerxes
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Yo generalmente saco 2 guerreros, luego colono, luego granero, esto es en condiciones "normales", pero si estoy en flood plains o con un par de vacas o trigo en grasslands irrigables a veces ni es necesario hacer el granero, para las siguientes ciudades me voy: si produce 2 comida por cada escudo entonces que haga workers, si produce igual comida y escudos entonces 1 guerrero - 1 worker - 1 guerrero - 1 worker.
GD en el depsotismo no te limitan la comida a 2, sino que si produces mas de 2 te quitan 1, así 3=2, 4=3, 5=4.
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:34
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¿50 turnos para la primera tech? Ni de coña. Caminos, caminos y más caminos. Si en 25 turnos no has conseguido algo, olvídate de comerciar tech porque te estarás quedando atrasado.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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Las tech cuestan más a medida que subes la dificultad y otros parámetros. Una tech en Emperador cuesta un 25% más que en Monarch de base. Además hay otros factores que añaden a su encarecimiento.
Cliquea en mi firma donde pone Ailing Civilization Strategy y ahí te dice de qué factores depende el precio de una tech:
"*= the Price of Techs depends on various factors, being the main ones:
1.The size of the map you have chosen (the larger the map, the more science beakers required, i.e. gold)
2. The number of civilizations alive in your game (it's enough if you only leave them with one city). The more civs, the cheaper it is to research the tech once it's available.
3. The level of difficulty you are playing at. At Emperor the techs will be 1/.8= 1.25 times (25%) more expensive than Monarch. At Demi-god 1/.7=1.43 times (43%) more expensive than Monarch, at Deity 1/.6= 1.67 times (67%) more expensive than Monarch and so forth. (Arathorn takes the credit for this).
4. The number of civs that already know the tech. The more civs that know the tech, the cheaper it becomes priced.
Drakan "
Yo todo lo que posteo es para nivel emperador o algo más. No sé si en Monarch cambia la cosa, tendría que probar.
Lo de las vacas y el trigo me refiero a un juego normal random. Es casi imposible que elijas una civilización agrícola y no empieces encima o muy cerca de un río con un bonus en comida tipo vaca, trigo, ciervo, banana, caña de azúcar en C3C.
En el X Progressive empiezas con dos vacas en persépolis, pero yo tampoco veo trigo por ninguna parte, yo me refería a un juego aleatorio normal.
Si subes la barra de ciencia al segundo turno más de un 10%-20% creo, en mi humilde opinión, que estás cometiendo un grave error. No deberías hacer esto hasta haber descubierto la segunda tech, al menos funciona así de Emperador a Sid. No sé para Monarch cambie, he de comprobarlo esta noche.
Esta noche empezaré una partida en Monarch y lo comprobaré.
Los espías no vienen hasta la edad industrial a menos que juegues un mod tipo TAM.
Harry ha jugado de manera maestra la segunda ronda porque ve el juego como una especie de ajedrez que es como lo veo yo. Los movimientos hay que pensarlos muy bien si quieres ganar. Yo en cada post procuro explicar a los novatos un poco cómo se debe pensar al menos los movimientos y decisiones, uno puede decidir hacerlo de otra manera distinta a la mía y no será incorrecta sino otra manera distinta de razonar, el caso es razonar y hacerte poner a pensar las jugadas como en el ajedrez. De hecho el ajedrez es como el Civ 0.1
En civilización no hay manera correcta o incorrecta de jugar, yo diría que hay maneras más eficientes de ganar que otras, porque ahorran tiempo y recursos. Es un juego de gestión de recursos limitados y toma de decisiones tácticas y estratégicas en gran parte.
De todas maneras lo importante es que te lo pases bien y te diviertas. Que cada uno se lo tome a su ritmo. A mí aún me queda muchísimo por aprender y eso es lo que hago cada día con este estupendo juego 
Lo de hacer que te declaren la guerra es un arte Karoch. Atrapa una unidad de ellos (aunque sea un worker) con 8 unidades tuyas rodeándolo para que no se pueda mover y retenlo ahí dentro de tu territorio. Le vuelves loco al líder a base de demandas absurdas, y luego le pides que retire las tropas de tu territorio, te declarará la guerra sin duda si lo tienes furioso.
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 19:46
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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quote:
Originally posted by Karoch
Sí, en el PG hay dos vacas... pero en llanura. Eso convierte el terreno en una pradera con escudo. Nada de lo que contáis, de irririgar vacas, que son importantes, se puede aplicar en este caso.
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Exacto, muy bien. Yo las he minado a las dos. Es que no hay una fuente de agua cerca, ni ríos ni lago que te lo permita. Tendrás que traer el agua desde el territorio azteca hasta Persépolis. Luego más adelente en el juego irrigué una y dejé minada la otra y luego más adelente volví a minarla a las dos. Lo irás comprobando en los saves que yo posteé, el juego es dinámico. Y una casilla la puedo cambiar varias veces a lo largo del mismo según lo que me interese en cada momento. Si quiero que crezca rápido, irrigo, si quiero escudos, mino.
Al ser los Persas industriales y científicos, que es lo primero que analizo en mi primer post de la primera ronda, es muy difícil que halla un río cerca al no ser agrícolas.
Los Aztecas (  ) y Sumerios son agrícolas, alguno de ellos tendrán ríos casi seguro. Tendrás que traer el agua hasta tu territorio casilla a casilla. Lo más rápido es traerla en casillas diagonales.
Sí valdría con un galley o canoa bloqueándola contra la costa, es más eficiente porque empleas menos unidades en la maniobra, bien pensado Karoch, no se me había ocurrido.
Si sigues jugando en random de aquí a unos meses habrás subido unos niveles de dificultad, te lo garantizo, así es como se aprende en serio. Yo salté directamente de emperador a Deity saltándome el demi. Perdí los primeros tres o cuatro juegos. Ahora gano entre un 50%-70% de las veces con civ agrícola.
Nadie gana un 100% de las partidas en Deidad y en Sid con mapas aleatorios y civs aleatorias.
En Emperador sí se puede, aún.
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 20:08
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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Originally posted by Gerar Dean
Toda la sanata es muy linda, pero definitivamente NO ES CIERTO que una tecnología cueste 50 turnos en Emperor hagas lo que hagas. De hecho esta es la 2ª vez que me pasa y la primera estaba jugando con un mod así que le eché la culpa a él) Es probable que me hubiera dado un inicio espantoso con 0 comercio.
Además, no me meto con mujeres casadas  |
Una tecnología cuesta 50 turnos en C3C como máximo y 4 turnos como mínimo en descubrirla.
Creo que en PtW eran 40 como máximo y 4 como mínimo,
Tras descubrir la primera tech, naturalmente que hat techs que tardan más turnos en descubrirse, tipo literatura, que otras.
Por eso la IA siempre investiga las techs que menos turnos se tarda y deja para último lugar las que más turnos se tarda en investigar. El ser humano debe hacer lo contrario y sacar provecho de ello, para luego negociar con la IA intercambiando unas por otras.
En la edad media siempre van a por feudalismo primero salvo que sea cintífica y le toque una al azar, y aún así "casi" seguro que también será feudalismo.
Si aprendes a conocer como "piensa" la IA y te anticipas a sus jugadas, estarás a medio camino de la victoria. Debes aprender a conocer a tu enemigo.
If you fail to plan, you plan to fail.
Drakan
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 20:16
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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Originally posted by Karoch
Otro tema importante cuando dices que el crecimiento de la ciudad es muy importante es la felicidad de la gente. Si las ciudades crecen rápido pueden aparecer problemas de contento. Se soluciona con la barra de lujos, claro, pero eso merma tu desarrollo tecnológico. Claro que en Emperor, por lo que se ve, es imposible seguir el ritmo, así que ir un poco más lento quizás no sea importante.
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Bueno sí, pero partes de un error de base al presuponer que yo investigo, y no es el caso. Este juego del progressive voy de Warmonger. Pongo la ciencia a CERO como ya he posteado en el Hall del X PG en la segunda ronda. En la primera ronda si investigué. Las techs las obtengo en intercambios al firmar tratados de paz. Es el pointy stick research.
De hecho, al final de la segunda ronda tengo exactamente el mismo número de techs que en la primera ronda= 14 techs.
Master Zen yendo de warmonger si consiguió llegar a 22/02/0/0 creo, es que él es mejor, tiene más técnica que yo.
De hecho hay una estrategia netamente builder que sirve para Emperador, para Monarch creo que no porque las IA's no generan el sufiente oro por turno, a mayor dificultad, más fácil sale esta estrategia. Es la del "Papa". Pones la ciancia a cero, y compras la tech llave al líder tecnológico, luego se las vendes a todos los demás en el mismo turno. Al final todos te adoran, eres el más rico, el que más techs tiene, y el que no ha investigado nada de nada.
Yo en deidad puedo llevar la delantera tecnológica con una civilización agrícola. Esa es una estrategia netamente buider que empleo. Yo investigo y se las vendo a los demás, en Emperador es incluso más fácil hacer esto.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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Originally posted by Gerar Dean
Drakan, no importa, suongamos que Pottery vale 50 turnos también. A lo que voy es a que en ese juego en particular, le asignaras el porcentaje que le asignaras a ciencia, siempre valía 50 turnos, y siempre cuando asigno más recursos a ciencia, la cnatidad de turnos baja. |
Gerry, che, estamos diciendo lo mismo. es normal.
La PRIMERA tech te va acostar 50 turnos aunque pongas la ciencia a un 100%.
Por eso baja la ciencia a un 10% y pon los lujos hasta un 30-40%.
Cuando hayas descubierto tu primera tech, ENTONCES SUBE la ciencia a un 40-60% y baja los lujos a un 20%-30% para la SEGUNDA Y SUCESIVAS TECHS porque ya tendrás lujos conectados a la capital, supongo o habrás construido algún templo; dependerá en cada caso del coste de la tech unas tardarás más otras menos.
Okis ?
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SAMUEL2904
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Bueno, aunque generalmente estoy de acuerdo con Drakan, en lo de la ciencia no lo estoy.
Yo generalmente juego de Emperador para arriba.
Y generalmente voy por Currency, y despues me regreso por las primeras.
¿Por qué?, (aprovecho para contestarle a Mexerxes que me pregunto algo similar en otra thread)
De entrada, generalmente si pones al 100% el slider de ciencia, los turnos de pottery en Empero son creo que 7 mas o menos, unicamente con tu capital.
Pottery, es de las más baratas, (Creo junto con la de los templos).
Sin embargo, cuando ya tengo currency, tengo suficientes ciudades para sacar warrior code, hbr, masonry, en 4 turnos con el slider a 10% o 20%.
Por eso voy primero por Currency y despues me regreso por las primeras. Para a esa fecha poder tener excedentes de dinero para soportar mi ejercito e ir por construcción a una buena tasa 60 o 70 sin cambio de gobierno, ya que aunque tenga un deficit, el colchon que forme con las techs de la primera linea me permite aguantar hasta pasar a Republica o Monarquia.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:34
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Mis disculpas a todos, en especial a Gerry.
Tenías razón, me he equivocado. La primera tech puede tardar menos de 50 turnos, lo siento, es facilísimo de comprobar en un primer turno de cualquier partida. Tuve que hacerlo en casa anoche.
La explicación es que al jugar deity con civ agrícola (empiezo con pottery) lo primero que hago es investigar escritura (para establecer embajadas y derechos de paso lo antes posible para que no me ataquen y para investigar luego literatura e ir a por la Gran Biblioteca) tanto si voy de builder como de warmonger, porque literatura es la última tech que investigan las IA's por ser la más larga y costosa en science beakers y no dar unidades militares, ellas siempre empiezan investigando las de menor tiempo para optimizar. Así luego comercio o no (depende de si construyo la gran biblio) las techs de casi todos ellos a cambio de literatura.
Así que al llevar jugando así tanto tiempo estaba bajo la falsa impresión de que para la primera tech se tardan 50 turnos y ponía la ciencia a un 20%-10% y lujos a 40%.
De todas maneras creo que es una manera muy correcta de jugar en la fase de expansión. Si os fijáis en el X PG, nadie fundó más ciudades que yo, hubo varios que fundaron la misma cantidad de ciudades en la primera ronda, nueve, así que la técnica para expandirte con la barra de lujos y poner a un 10%-20% la ciencia durante la primera tech y lujos a un 30-40% es muy válida y yo he ganado muchísimas veces en deidad con ella contra 15 rivales en mapa pangaea incluso me he expandido "casi" (*) igual de rápido que la IA en la fase inicial de expansión en deidad (*= la IA en deidad empieza con 2 settlers, 2 trabajadores pero si eres civ agrícola y empiezas con un bonus de comida al lado tipo vaca puedes igualarles en velocidad de expansión con un settler factory que cada 4 turnos produce un colono).
De todas maneras me disculpo por el gazapo y espero no haber causado mucha confusión.  
Last edited by Drakan on 14-06-2005 at 19:33
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11-06-2005 09:22
)es que es difícil tener bonuses al lado de la capital. Si juegas con agrícolas, pues bien, es más fácil. Pero yo juego con random y me sale... lo que me sale. Y no suele haber vacas. Ni trigo. Ni ríos. Quizás por eso sigo en Monarch. La máquina me putea adrede.
lo comprobaré (parezco un disco rayado) 
¿Conviene?
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