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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
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Pero si nos manifestamos en favor de nuestro modelo, somos muy mala gente. Eso es lo que me duele más. |
Bajo el pensamiento actual es asi. Sois mala gente porque estais a favor de un modelo que en el pensamiento actual es un modelo malo, y excluyente.
Y por favor, no nos vayamos a la mierda cuando respondo a un simplismo con otro simplismo.
Last edited by Dr. Nick on 19-06-2005 at 03:05
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Niessuh
Yo no te califico de simplista, pobre y falso, califico como tal tu argumento de "potencialidad a priori".
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Una pareja heterosexual donde los individuos son fértiles, pueden tener hijos por los medios naturales.
Una pareja homosexual no puede tener hijos salvo por adopción o con ayuda de la ciencia.
¿Verdadero o falso?.
quote:
Criticar una manifestación no es ser intolerante, ser intolerante es no permitirla.
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Intolerante es también insultar a quienes participan en ella.
quote:
Entonces explicame que sentido tiene hablar en este asunto de la perpetuación de la raza humana 
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Por poder, perpetuar la especie se puede por varios medios. Los católicos consideramos el método natural y aceptamos hasta un límite, la ayuda de la ciencia, a partir de dicho límite discrepamos.
quote:
Lo que no entendeis es que hay moral y ética en la gente que no es cristianas. Y dado su superioridad, pues no estan fundadas en doctrinas y dogmas, sino en sentido común y realidad, son las se convierten en ley. El mundo fuera de la iglesia no es ni será Sodoma y Gomorra.
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Esto nos lleva a otro debate, por lo que se, la moral y ética laicas a las que tú te refieres, te guste o no, se basan en la moral y ética Cristiana y en el estoicismo griego que en el fondo se asientan sobre dogmas. Dogmas sin los cuales no habría moral posible (es como los axiomas en matemáticas).
Incluso asumiendo que la moral y la ética laicas no estén relacionadas con la moral y ética cristiana, la nueva corriente en la que el hombre es medida de sí mismo, ¿acaso no es la antesala del Homo Lupus de Hobbes?.
quote:
El matrimonio por definición es...lo que diga su definición. Las definiciones cambian con el paso del tiempo. La "realidad" no tiene porque ser diferente, cuando diferenciar es discriminar.
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¡¡¡Pues si mañana a la bombona de butano se la llama supositorio menuda sorpresa!!!
Lo peor para entenderse es que precisamente las definiciones cambien. Lo mejor es que surjan nuevas palabras para denominar nuevas realidades.
Ni diferenciar significa discriminar (eso sí sería simplista y pobre), ni discriminar es siempre algo negativo. Cuando hay una entrevista de trabajo se discrimina a tope y nadie monta una manifestación.
quote:
La figura jurídica de Sociedad Anónima se puede ampliar si las necesidades del mercado así lo exigen...no me digas que el mundo económico es inmobilista 
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Te me pierdes en el ejemplo. ¿O quieres que consideremos el mercado matrimonial?.
quote:
No porque es una actividad pasional, para animar a un equipo u otro no necesitas tener juicio, ni hacer razonamientos, ni tener sentido crítico, ni saber resolver dilemas morales. Para manifestarte sí.
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¿Vamos a discutir hasta los pequeños chistes para liberar tensión?
quote:
Claro, pero cuando eres adulto puedes elaborar tu propio pensamiento diferenciado, de niño tus padres son Dios. Según tú un niño puede votar ¿no es el voto una manifestación?
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¿Y a los 18 años nos sale el juicio como los dientes?.
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quote:
Criticar una manifestación no es ser intolerante, ser intolerante es no permitirla.
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Intolerante es también insultar a quienes participan en ella.
Ahora quisiera que hagan una reflexión. Lean de nuevo esta thread y examinen concienzudamente quién ha empleado más insultos y términos ofensivos.
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:34
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Originally posted by Kramsib
Ahora Harry, mírame a los ojos y dime que yo soy un sectario, cerrado, intolerante, violento, pederasta, pervertido, manipulador, que obligo, que uso del miedo para mantener a quienquiera en una secta y enfermo. 
Dime que no tengo el derecho de OPINAR sobre la sociedad que me rodea, y dime que no tengo el derecho de manifestarme en contra de algo con lo que no estoy de acuerdo.
¿De verdad que piensas así?
PDT.
El tema no se trata de familias perfectas o no perfectas, sino de lo que queremos que sea familia y lo que no. Y según lo que se decida que sea la familia asumir las consecuencias. |
No hablo de vos puntualmente. Intolerante si sos, lamento informártelo, sino no te meterías en la vida de otras personas y no te molestarías en intentar negarle sus derechos.
El que no tolera que una pareja sea feliz sos vos. El que no tolera que le puedan dar afecto, educación y posibilidades a un chico que de otra manera no las tendrá nunca sos vos.
¿Acaso te jode que ese pobre chico tenga una familia? ¿Que vaya a la escuela? ¿Que tenga la suerte como vos de poder educarse?
Acerca del resto de los calificativos, no se si te caben, pero hay unos cuantos en tu iglesia a los que si. ¿Por qué no arman una manifestación para quitar a toda esa gente de la iglesia? ¿Por qué no filtran toda esa gente de mierda? ¿O acaso en la iglesia católica se es más popular cuantos más monaguillos uno se coge?
No, en vez de limpiar la mierda que tenemos dentro, unámanos contra alguien más débil. Echemos la culpa de la "decadencia" a los demás, a los diferentes y débiles.
Esa filosofía es la misma que usó Hitler. ¿Vos sos nazi?
"¿De verdad que piensas así?"
Acerca de que es familia y que no cada uno debe definirlo como se le antoje.
Ni vos ni nadie tiene derecho a definir que es una familia ni como debe estar compuesta.
Cualquier pareja de psicópatas, pervertidos o estúpidos de diferente sexo pueden formar una pareja, tener hijos y cagarles la vida. Pero luego de una tremenda evaluación vos no querés que una pareja perfecta y sustentable pueda adoptar a un pibe porque son homosexuales.
Si me vas a responder respondeme a todo lo que digo, porque antes te salteaste lo que no te convenía.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
Ahora bien, siempre puede existir la duda razonable, ¿servilismo o protección?, pero también podrías pensar en que siempre hay dos caras de la moneda. |
Supongo que si la iglesia hubiera sabido que iban a perder la guerra no les habrían apoyado... 
quote:
Originally posted by Kramsib
Ahora bien, siempre puede existir la duda razonable, ¿servilismo o protección?, pero también podrías pensar en que siempre hay dos caras de la moneda.
No te quepa ninguna duda.
De todos modos, son miles de misioneros los que se juegan el culo en los sitios más recónditos.
También hay ONG's, pero no tienen ni por asomo la presencia que pueda tener la Iglesia.
No niego que en la Iglesia, en tanto en cuanto tiene poder, exista manipulación. Pero decir que la manipulación es su único fin, es una ofensa a tanta buena gente que estamos dentro y sólo intentamos hacer el mayor bien posible. |
Solo faltaria que la iglesia no tuviera mas presencia que las ONG, aunque tampoco creo que sea una diferencia muy grande, la Iglesia tiene mucho mas dinero y poder, además así pueden inculcarles la doctrina religiosa a cambio de un poco de comida, medicina o algún tipo de ayuda, las ONG solo piden amor y apoyo, es igualito...
No dudo que hayan misioneros haciendo un buen trabajo  pero que en el vaticano el Papa y cardenales vayan con ropas hechas con hilo de oro y demás Joyas, no reparan en gastos y me gustaría saber cual es la función del Vaticano ¿Para que necesitan tener tanta riqueza y esas ropas tan caras? ¿Es necesario tanto dinero para apoyar una doctrina? Si quisieran quitar el hambre en el mundo lo harían, pero no, prefieren enviar misioneros y mantener su riqueza, así Dios es más feliz.... 
quote:
Originally posted by Kramsib
No niego que en la Iglesia, en tanto en cuanto tiene poder, exista manipulación. Pero decir que la manipulación es su único fin, es una ofensa a tanta buena gente que estamos dentro y sólo intentamos hacer el mayor bien posible. |
Generalizar no es bueno, y cuando me refiero a la Iglesia, es sobre todo a la cúpula de la Iglesia, hay catolicos que quieren ayudar y hay otros que se aprovechan, casualmente los que se aprovechan son los que están en el Vaticano, que bonito se ve todo de lejos, ellos ordenan y mandan, y los demás que mojen el culo, si eso no es manipulación, acuerdate que mandaron un mensajes a los funcionarios católicos para que se niegen a celebrar uniones civiles entre homosexuales, jugandose su empleo vitalicio, si eso no es intentar manipular...
Ha decir verdad no entiendo a lo Católicos o creyentes, ¿No ven como en el Vaticano 4 yayos implantados en el pasado quieren frenar el progreso del hombre? Si la Iglesia quiera ayudar no debería intentar impedir tantas cosas, ni intentar influenciar en las decisiones que se toman, no entiendo cual es su objetivo. 
Además que se preocupen de sus seguidores, los católicos que hagan todo lo que dice la iglesia, pero los demás no tenemos por que hacer caso de ellos, y las leyes son para TODOS, así que la influencia de la iglesia sobre cualquier ley está fuera de lugar. 
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Harry
No hablo de vos puntualmente. Intolerante si sos, lamento informártelo, sino no te meterías en la vida de otras personas y no te molestarías en intentar negarle sus derechos.
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¿Me leen cuando posteo o hacen lo mismo que con el reglamento de los Progressives?.
Yo no estoy en contra de que los homosexuales tengan un medio legal de reconocer su unión. Sólo que no estoy de acuerdo en la cuestión nominal, que se llame matrimonio.
Ni estoy en contra de que los homosexuales puedan hacerse cargo de la educación de un muchacho. Incluso lo podrán hacer mejor que las parejas heterosexuales, pero no estoy de acuerdo en que se les conceda la adopción, sino la tutela.
quote:
Acerca de que es familia y que no cada uno debe definirlo como se le antoje.
Ni vos ni nadie tiene derecho a definir que es una familia ni como debe estar compuesta.
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Deduzco que a lo que te refieres es que nadie tiene derecho a imponer qué es una familia.
Y ahí sí estoy de acuerdo contigo.
Yo no intento imponer mi idea de familia, a lo sumo podré intentar convencer. Pero nunca lo contrario. ¿Acaso he dado idea de lo contrario?.
He expresado lo que pienso, he discrepado, y no considero que por ello haya sido intolerante.
Seré intolerante con la violencia, con el insulto, o con el uso de la semántica.
quote:
Cualquier pareja de psicópatas, pervertidos o estúpidos de diferente sexo pueden formar una pareja, tener hijos y cagarles la vida. Pero luego de una tremenda evaluación vos no querés que una pareja perfecta y sustentable pueda adoptar a un pibe porque son homosexuales.
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¿Por qué tiene que ser adopción, por qué no tutela?
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Si me vas a responder respondeme a todo lo que digo, porque antes te salteaste lo que no te convenía. |
1º. No tengo constancia de haberme saltado nada, si es así, dime en qué.
2º Yo no exijo que me contesten a todo porque considero que no todo merece contestación.
3º Tampoco tengo respuestas para todo.
Last edited by Kramsib on 19-06-2005 at 03:46
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Dr. Nick
Aqui esta lo mas importante, y es algo que aplico a muchos debates, sean aborto, eutanasia y demas cosas donde la iglesia hace lobby para que no exista o no cambie.
Si se justifica una ley por un lobby religioso, estan infringiendo mi derecho a la libertad de culto. Yo no quiero vivir bajo leyes que solo se justifican teologicamente, y punto, porque no creo en esas justificaciones. |
Si la Iglesia hace Lobby es malo.
Si los homosexuales hacen Lobby es bueno.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
La Iglesia puede tener sus luces y sus sombras, pero sin su respaldo moral no creo que se vea un mundo mejor. |
No estoy de acuerdo  me gustaría ver el mundo sin la iglesia, a ver las diferencias que hay, que seguro son muchas.
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Originally posted by Kramsib
Yo no estoy en contra de que los homosexuales tengan un medio legal de reconocer su unión. Sólo que no estoy de acuerdo en la cuestión nominal, que se llame matrimonio.
Ni estoy en contra de que los homosexuales puedan hacerse cargo de la educación de un muchacho. Incluso lo podrán hacer mejor que las parejas heterosexuales, pero no estoy de acuerdo en que se les conceda la adopción, sino la tutela. |
¿Y por estar en contra de un nombre montais una manifestación? ¿Es tan importante que una pareja de homosexuales con hijos no se llame Familia? Es una union igual, es como decir que el los del Barça estamos en contra de se llame "equipo de fútbol" al Madrid y exigimos que se llame de otra manera, ¿eso no es discriminar?
Los hijos de los Homosexuales da igual que sean adoptados o con tutela, las cuestion es que los puedan educar y criar, y formar una... ¿Como quereis que se llame una pareja de homosexuales con hijos, Homilia?
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Originally posted by Kramsib
¿Por qué tiene que ser adopción, por qué no tutela? |
¿Que mas da? Que sea cualquiera de las dos, lo importante es el fin... ¿Por que no quieres que sea adopcion? No lo entiendo
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Dr. Nick
Kramsib, nos tomas a todos por idiotas? Porque lo unico que haces es discutir semantica, no haces contrapuntos a los argumentos a favor de que los homosexuales ejerzan patria potestad sobre menores. Lo unico que veo es discutir si se le debe llamar "adopcion" o "tutela", o llamar "matrimonio" o "union civil", o bien "familia" o "rejunte de gente con ataduras de ley y/o sangre que viven en una casa, en relaciones de autoridad y respeto con roles bien o mal marcados segun el caso estudiado". No te he visto decir "los homosexuales no deben educar niños porque x" o "los homosexuales no deben tener los mismos derechos que los heterosexuales porque y".
O sea, nos tomas por idiotas y discutes semantica porque al fin y al cabo estas de acuerdo con nosotros, o realmente estas en desacuerdo con nosotros pero el unico argumento valido que encuentras es discutir semantica? |
Pues es que yo tampoco entiendo muy bien el por qué de este quilombo.
A ver bien claro para que no me malinterpreten.
1º Asunto. La manifestación, no estoy de acuerdo en que se nos insulte por manifestarnos, de manera legal, por defender lo que pensamos.
2º Asunto. En cuanto al tema de los homosexuales. No estoy de acuerdo en que se llame matrimonio ni adopción. Que sea unión civil o tutela, de acuerdo, porque son temas civiles sobre los que legisla la sociedad civil y luego porque de llamarse matrimonio y adopción, se les está considerando, implícitamente de una forma que estoy en desacuerdo que se les considere, familia. El por qué no lo considero familia lo expliqué en el primer poste.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
Si la Iglesia hace Lobby es malo.
Si los homosexuales hacen Lobby es bueno.
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Los homosexuales luchan para conseguir leyes para ellos, no afecta a los heterosexuales, y si fuera así lo estarían haciendo mal, yo no voy a ir en contra de una ley hecha para los homsexuales, como pueden ser los matrimonios o que puedan adoptar o tener la tutela de niños, por que al fin y al cabo no soy homosexual y no me afecta, pues no me meto, la única razón que encuentro para torpedear una ley sobre los homosexuales es intentar joderles, no hay otra justificación, excepto si una ley afecta a gente heterosexual, entonces si que tienen voz.
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
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1º Asunto. La manifestación, no estoy de acuerdo en que se nos insulte por manifestarnos, de manera legal, por defender lo que pensamos. |
Yo tampoco estoy de acuerdo en que se insulte a nadie por defender lo que piensa, porque es de mala calaña. Pero, Kramsib, el que insulta tiene el mismo derecho a manifestarse con un insulto que tu manifestandote con vocabulario mas elevado. El insulto es tambien una manifestacion, aunque me parezca poco conducente a cualquier dialogo, pero una manifestacion al fin.
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2º Asunto. En cuanto al tema de los homosexuales. No estoy de acuerdo en que se llame matrimonio ni adopción. Que sea unión civil o tutela, de acuerdo, porque son temas civiles sobre los que legisla la sociedad civil y luego porque de llamarse matrimonio y adopción, se les está considerando, implícitamente de una forma que estoy en desacuerdo que se les considere, familia. El por qué no lo considero familia lo expliqué en el primer poste. |
La Iglesia Catolica Apostolica Romana no se abroga el derecho sobre la lengua. Se le llamara como la RAE dictamine que se definan los terminos y punto.
Y personalmente, discutir solo semantica me parece bajo, Kramsib, y necio.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gosties
¿Y por estar en contra de un nombre montais una manifestación? ¿Es tan importante que una pareja de homosexuales con hijos no se llame Familia? Es una union igual, es como decir que el los del Barça estamos en contra de se llame "equipo de fútbol" al Madrid y exigimos que se llame de otra manera, ¿eso no es discriminar?
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Yo personalmente, no montaría una manifestación por esto, pero hay gente que ha considerado que sí.
¿Que quién la mueve de verdad es el PP que quiere dar por saco al PSOE? Es muy probable.
A mi no me importa, la verdad. Bastante tengo con lo que tengo ahora aquí.
Lo que me ha tocado la fibra es que si decidiera manifestarme por esto o por otra cosa, ¿por qué me han de insultar, diciéndome que soy un esto o un aquello? Si estoy ejerciendo un derecho que tengo.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
1º Asunto. La manifestación, no estoy de acuerdo en que se nos insulte por manifestarnos, de manera legal, por defender lo que pensamos.
2º Asunto. En cuanto al tema de los homosexuales. No estoy de acuerdo en que se llame matrimonio ni adopción. Que sea unión civil o tutela, de acuerdo, porque son temas civiles sobre los que legisla la sociedad civil y luego porque de llamarse matrimonio y adopción, se les está considerando, implícitamente de una forma que estoy en desacuerdo que se les considere, familia. El por qué no lo considero familia lo expliqué en el primer poste. |
La manifestación no tiene lógica, ese tema no os incumbe, es cosa de los Homosexuales, a vosotros (católicos) no os afecta, la familia se seguira llamando familia, ¿En que os afecta que una pareja de homosexuales con sus hijos se llame familia?.
quote:
Originally posted by Kramsib
2º Asunto. En cuanto al tema de los homosexuales. No estoy de acuerdo en que se llame matrimonio ni adopción. Que sea unión civil o tutela, de acuerdo, porque son temas civiles sobre los que legisla la sociedad civil y luego porque de llamarse matrimonio y adopción, se les está considerando, implícitamente de una forma que estoy en desacuerdo que se les considere, familia. El por qué no lo considero familia lo expliqué en el primer poste. |
Ahora resulta que matrimonio y adopción son temas exclusivos de la iglesia...
Si fueras homosexual entendería que te metieras con sus leyes e intentarás luchar por la opción que mas te guste, pero no siendolo no entiendo por que lo apoyas.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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La Iglesia Catolica Apostolica Romana no se abroga el derecho sobre la lengua. Se le llamara como la RAE dictamine que se definan los terminos y punto.
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Precisamente eso es otra cosa que duele, que al RAE no se le hace ni caso, ya hicieron la ley sobre "violencia de género" y no "violencia de sexo" como sería lo correcto, tampoco se aceptó la otra alternativa de la RAE, "violencia doméstica".
Si han leído a Arturo Pérez Reverte, el hombre está que trina y se la tiene jurada a los del gobierno y amenaza con pillarles por banda en las celebraciones del centenario del Quijote.
¿Que discutir por semántica es necio? Pues no se, tampoco creo que haya discutido tanto por semántica, más he discutido en esta Thread de Iglesia y de derechos que del tema de la semántica.
En mi primer poste, cierto que ocupó más espacio pero lo que me motivó a escribir más fue el primer motivo que ya expuse.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gerar Dean
Bueno, CP, a mí me horroriza la idea de Matrimonio, que desde que se inventó y hasta no hace mucho era una institución de dominación de la mujer por parte del hombre. (Ahora parece haberse invertido  )
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Realmente Matrimonio, según me comentó mi amigo más antagónico (un psicólogo, ateo, comunista y al que le encanta meterme en discusiones como esta que tengo con ustedes, además de otras batallas con el Ajedrez), era un tipo de martirio que en las sociedades matriarcales, la mujer ejercía sobre el marido. Así que no se trata de un fenómeno de inversión sino de vuelta al origen.
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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
Una pareja heterosexual donde los individuos son fértiles, pueden tener hijos por los medios naturales.
Una pareja homosexual no puede tener hijos salvo por adopción o con ayuda de la ciencia.
¿Verdadero o falso?. |
Falso. Las lesbianas pueden tener hijos. En cualquier caso el hecho es que una pareja hetero 100% no fertil está en igualdad de condiciones que una homosexual. No veo las razones de por qué una se acepta y otra no
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Intolerante es también insultar a quienes participan en ella. |
Yo no he insultado a nadie por manifestarse
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Por poder, perpetuar la especie se puede por varios medios. Los católicos consideramos el método natural y aceptamos hasta un límite, la ayuda de la ciencia, a partir de dicho límite discrepamos. |
Pues estupendillo, mientras no me impongas tu doctrina.
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Esto nos lleva a otro debate, por lo que se, la moral y ética laicas a las que tú te refieres, te guste o no, se basan en la moral y ética Cristiana y en el estoicismo griego que en el fondo se asientan sobre dogmas. Dogmas sin los cuales no habría moral posible (es como los axiomas en matemáticas). |
Todo sistema necesita sus axiomas, y los occidentales por supuesto beben del mismo sitio que los católicos. Pero para que un sistema sea adecuado tiene que haber reducido sus axiomas y dogmas de fe iniciales al mínimo indemostrable. La iglesia tiene axiomas de principio a fin, como cuerpo es defectuoso.
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Ni diferenciar significa discriminar (eso sí sería simplista y pobre), ni discriminar es siempre algo negativo. |
diferenciar es discriminar cuando no hay motivos objetivos para hacerlo. A efectos legales y sociales el matrimonio de dos personas, sean del genero que sean, va a ser lo mismo. No necesitan una nueva palabra.
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Cuando hay una entrevista de trabajo se discrimina a tope y nadie monta una manifestación. |
Claro, es una discriminación NECESARIA. Dime la necesidad de discriminar a los homosexuales
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¿Vamos a discutir hasta los pequeños chistes para liberar tensión? |
Lo siento pero no le veo el chiste. O será que cuando leo doctrina católica nada (o todo) me lo parece
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¿¿Y a los 18 años nos sale el juicio como los dientes?. |
Bueno, mejor que dejar votar a los niños es ¿no? Si lo que propones es que para votar haya que pasar un examen de madurez estoy de acuerdo
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Ahora quisiera que hagan una reflexión. Lean de nuevo esta thread y examinen concienzudamente quién ha empleado más insultos y términos ofensivos. |
No seré yo
Y que alguien defienda una opinión con insultos no descalifica la opinión, descalifica al que ha opinado de ese modo
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No atacamos que el modelo se amplíe, porque a nuestro modo de ver, en el modelo que creemos no cabe más ampliación. |
Si los católicos adoptais esto para vosotros muy bien. Si se lo intentais imponer a toda la sociedad es un ataque
Last edited by Niessuh on 19-06-2005 at 04:45
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gosties
Generalizar no es bueno, y cuando me refiero a la Iglesia, es sobre todo a la cúpula de la Iglesia, hay catolicos que quieren ayudar y hay otros que se aprovechan, casualmente los que se aprovechan son los que están en el Vaticano, |
Para mí Iglesia es la congregación de todos los cristianos.
Y entiéndanme, yo le tengo mucho cariño a la Iglesia, a pesar de todo, y cuando en otras ocasiones la critican pues acepto. Lo que llevo peor es lo de los insultos porque yo también me considero Iglesia.
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Chingasatt
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Monterrey
Jul 2004
time: 23:34
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Originally posted by Chilean President™
Pues yo estoy en contra del Matrimonio homosexual por un tema semántico. Me molesta el uso de la palabra. Legalmente no me molesta la unión civil (o como quieran llamarla), es más me parece muy necesario. En fin, lo del tema semántico, tal vez con el tiempo me acostumbro... pero, lo dudo.
También me choca la posibilidad de que puedan adoptar niños, pero al sentarme a pensar un poco, no es tan terrible considerando la cantidad de familias "normales" en que golpean a sus hijos o abusan de ellos piscológica y físicamente. Por lo menos los homosexuales que busquen tener hijos demuestra que de verdad es lo que quieren y no un accidente del destino por el cual luego podrían desquitarse con el/los niño/s. |
Hasta ahora es el mejor post de esta discusion. En mi humilde opinion.
Ya lo dijo QuiqueJavi, respiren antes de postear y dejense de insultar muchachos.
Esto de las uniones homo y hetero y posibilidades de adopcion o tutela de crios ya lo habia comentado con una amiga colombiana. Le habia expresado que si la pareja de homo se demostraba que estaban aptas y deseaban tener hijos podian adoptar, debido a que hay muchos huerfanos que las autoridades no podian darle el amor y cariño que se requeria.
Incluso la legislacion mexicana, y que me lo aclaren mis paisanos, prevee la cuestion de adopcion o tutela de una persona soltera con un infante, al menos lei en los periodicos un caso de ello ya hace como dos o tres años.
Prefiero que un infante sea educado por una pareja homo que lo amen y hagan un ciudadanos ejemplar que una pareja hetero que lo maltrate sicologicamente y eche a perder.
Y vamos Kramsib, este Papa no me inspira ya confianza desde que dio carpetazo a la cuestion de la demanda civil que le procesan al fundador de los Legionarios de Cristo por pederasta, carpetazo que se dio por el tremendo poder de influencia que tiene esa asociacion en cue$$$$tion.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Harry
Esto es cualquier cosa. No hay justificaciones y ya hablan de cualquier ganzada.
Acá no me interesa que digan que no les gusta el nombre. Eso es mentira. A ellos no les gusta la igualdad.
TUTELA es diferente de ADOPCIÓN, y no por la palabrita, sino por los derechos que tienen sobre el niño.
MATRIMONIO es diferente de UNION CIVIL, y no por la palabrita sino por el reconocimiento que hace la sociedad sobre esa unión.
Así que insto a quienes siguen jugando con el vocablo a que tengan los huevos para admitir que no les gusta por otra razón.
No se cual, no lo entiendo, no entiendo por qué joder a alguien que nada te hizo y negarle el derecho a ser feliz solo por que si.
Digan: "odio a los homosexuales" "odio a todo aquel que sea diferente" "odio pensar que un puto tenga los mismos derechos que yo"
Díganlo, dale, decí la verdad, decí lo que de verdad pensás, si hay algo peor que un intolerante es el intolerante hipócrita. |
Esto ya me hace flipar, que la cuestión nominal implique homofobia.
Tan simple como, esto es un bolígrafo y no un avión.
Un hombre casado con una mujer es matrimonio.
Un hombre no se puede casar con un hombre.
Una mujer no se puede casar con una mujer.
Pero en fin, sea, si la mayoría quiere llamarlo matrimonio en vez de unión civil, aunque se articule exactamente igual menos en el nombre, sea matrimonio (pero no lo es).
Si lo otro quieren llamarlo adopción, en vez de usar de la tutela y equipararla, exactamente igual, menos en el nombre. Sea, (pero no lo es).
De la misma manera que México puede escribirse con J y con X, pero sólo quieren que se escriba con X.
Sea.
Miren ya tengo la cabeza como un bombo, y me voy a dormir.
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19-06-2005 02:59
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