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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Supongo que tu has ido a la manifestación  es por el bien de la Familia, y olvidemos cosas menos importantes, como las mujeres maltratadas, o los niños maltratados, o las muertes en las guerras, o el hambre en el mundo, comparado con el bienestar de una familia (por familia se entiende matrimonio de un hombre y una mujer con hijos) lo demás es poco importante ....     
Es lamentable todo esto, ahora resulta que si a alguien se le a muerto un padre o una madre o un hijo ya no son una familia... y dos homosexuales que adoptan niños no son una familia, ahora solo falta que estos impresentables digan que para ser una familia ha de ser un padre una madre con minimo un hijo y con la obligación de ser felices, si no, no son una familia...
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gosties
Supongo que tu has ido a la manifestación es por el bien de la Familia, y olvidemos cosas menos importantes, como las mujeres maltratadas, o los niños maltratados, o las muertes en las guerras, o el hambre en el mundo, comparado con el bienestar de una familia (por familia se entiende matrimonio de un hombre y una mujer con hijos) lo demás es poco importante ....
Es lamentable todo esto, ahora resulta que si a alguien se le a muerto un padre o una madre o un hijo ya no son una familia... y dos homosexuales que adoptan niños no son una familia, ahora solo falta que estos impresentables digan que para ser una familia ha de ser un padre una madre con minimo un hijo y con la obligación de ser felices, si no, no son una familia... |
Esto no me lo esperaba de ustedes.
Además de la foto irreverente que se puede pasar por alto, lo otro no.
Y no me hace falta esgrimir ningún tipo de argumento ni teológico, ni católico ni nada de eso, para defender que una familia sólo puede formarse con individuos de distinto sexo por funcionalidad biológica.
Esto es, en cualquier especie con reproducción sexual, se requiere de un macho y una hembra que engendren una descendencia y así se perpetúe la especie.
En el ser humano, a la mínima unidad social que permite esta descendencia se la conoce como familia. Es cierto que hay parejas heterosexuales que no pueden tener descendencia y no por ello dejan de ser familia, pero mientras que las parejas heterosexuales pueden o no tener descendencia por sí mismas, las parejas homosexuales no.
Es decir, mientras que la condición de familia para las parejas heterosexuales se basa en su potencialidad a priori, en las parejas homosexuales esta posibilidad no existe ni a priori ni a posteriori.
Aclarado el por qué, de raíz, una pareja homosexual no puede constituir familia, no al menos una familia completa, queda aclarar por qué una unión homosexual no puede denominarse matrimonio.
Independientemente de las consideraciones religiosas / sacramentales / espirituales, etc., ... tanto el matrimonio civil, como el matrimonio religioso, son una institución destinada a la protección de dicha unidad mínima que permite la perpetuación de la raza humana.
Dar cabida a la unión homosexual dentro de la palabra matrimonio vaciaría de significado a esta y daría cabida a saber que otro tipo de modalidades de unión.
¿Qué es una necesidad civil el regular la realidad de los homosexuales? Cierto, pero podría articularse otro elemento legal, no llamarlo matrimonio.
¿Qué nada demuestra que los homosexuales no puedan criar niños tan bien como pueda hacerlo una pareja heterosexual? Cierto, pero en vez de la adopción, se les puede conceder la tutela.
Todo lo demás, criticar a esas personas por ejercer su derecho a manifestarse, por el motivo que quieran, me parece frívolo y poco serio. Ganas de criticar por criticar.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gosties
Supongo que tu has ido a la manifestación es por el bien de la Familia, y olvidemos cosas menos importantes, como las mujeres maltratadas, o los niños maltratados, o las muertes en las guerras, o el hambre en el mundo, comparado con el bienestar de una familia (por familia se entiende matrimonio de un hombre y una mujer con hijos) lo demás es poco importante ....
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Y qué fácil se olvida que hoy la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace para combatir el hambre en el mundo. Una que más ha denunciado las situaciones de injusticia y de guerras en el mundo, como la de Irak, etc., etc., ... (En mi parroquia se fue en masa a las manifestaciones contra la guerra, se recogieron firmas en contra de la guerra, en las eucaristías se leyeron manifiestos por la paz, el obispo de Santander llamó a jornadas de oración por la paz, etc., ...).
Además de su labor asistencial con los más desfavorecidos, marginados, presos, enfermos de sida, ancianos, etc., etc., ...
Last edited by Kramsib on 19-06-2005 at 01:06
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
Y qué fácil se olvida que hoy la Iglesia Católica es una de las instituciones que más hace para combatir el hambre en el mundo. Una que más ha denunciado las situaciones de injusticia y de guerras en el mundo, como la de Irak, etc., etc., ...
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¿Y tambien estaban contra los nazis? 
¿Y por eso dan parte de su dinero para combatir el hambre, verdad?  
No me hagas reir, la iglesia solo intenta manipular...
Como la ridicula idea de prohibir el condon de intentar que los funcionarios no celebren bodas homosexuales, intentado que incumplan la ley...
Me quito el sombrero ante todo lo que hace la iglesia, la verdad, es asombroso
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gosties
¿Y tambien estaban contra los nazis?
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Si el Papa se hubiera enfrentado directamente al fascismo quizá hoy hubiéramos asistido no sólo al drama del holocausto judío sino también al drama del holocausto católico. Y aún así, muchos católicos murieron a manos de los nazis por su condición de católicos. No hace falta mencionar las simpatías que los protestantes alemanes tenían por el catolicismo.
Ahora bien, siempre puede existir la duda razonable, ¿servilismo o protección?, pero también podrías pensar en que siempre hay dos caras de la moneda.
quote:
¿Y por eso dan parte de su dinero para combatir el hambre, verdad?
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No te quepa ninguna duda.
De todos modos, son miles de misioneros los que se juegan el culo en los sitios más recónditos.
También hay ONG's, pero no tienen ni por asomo la presencia que pueda tener la Iglesia.
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No me hagas reir, la iglesia solo intenta manipular...
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No niego que en la Iglesia, en tanto en cuanto tiene poder, exista manipulación. Pero decir que la manipulación es su único fin, es una ofensa a tanta buena gente que estamos dentro y sólo intentamos hacer el mayor bien posible.
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
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Esto es, en cualquier especie con reproducción sexual, se requiere de un macho y una hembra que engendren una descendencia y así se perpetúe la especie. |
En realidad, no. Hay especies vegetales que el mismo especimen tiene ambas gametas y puede auto-reproducirse por fusion de sus dos gametas. Tambien hay especies hermafroditas que pueden producir ambas gametas alternadamente. Por ende, incluso en la biologia, hay casos donde el termino "macho" y "hembra" se desdibujan.
quote:
En el ser humano, a la mínima unidad social que permite esta descendencia se la conoce como familia. Es cierto que hay parejas heterosexuales que no pueden tener descendencia y no por ello dejan de ser familia, pero mientras que las parejas heterosexuales pueden o no tener descendencia por sí mismas, las parejas homosexuales no. |
Hay aqui una pequeña falacia, mas que nada, las parejas homosexuales si pueden tener descendencia, en el caso de parejas de mujeres, por fertilizacion in vitro o inseminacion artificial. Tambien pueden lograr la pareja mediante un "utero sustituto" las parejas de hombres, con alguna mujer que done un ovulo, y otra (o la misma) que ceda temporariamente su matriz. En la practica, es muy facil para una pareja de homosexuales conseguir "descendencia". Quizas no sea de las dos personas, pero en la practica no es dificil que dos hombres o dos mujeres eduquen a un infante.
quote:
Dar cabida a la unión homosexual dentro de la palabra matrimonio vaciaría de significado a esta y daría cabida a saber que otro tipo de modalidades de unión. |
Me parece un tanto frivolo el apego que tiene la Iglesia(/s) por la semantica, que mas da si le ponen el mismo nombre a una cosa parecida?
La necesidad de dar estatus legal a las parejas de homosexuales es un imperativo de la sociedad moderna, si le llaman matrimonio, union civil o contrato de cohabitacion da lo mismo, mientras el estatus legal sea el mismo para dos homosexuales casados como tienen los heterosexuales casados.
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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
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Es decir, mientras que la condición de familia para las parejas heterosexuales se basa en su potencialidad a priori, en las parejas homosexuales esta posibilidad no existe ni a priori ni a posteriori.. |
La "potencialidad a priori" es la doctrina que tú defiendes. No es la mia, y afortunadamente va a dejar de ser la oficial. Me suena como una escusa simplista, pobre y falsa para defender la intolerancia.
quote:
... tanto el matrimonio civil, como el matrimonio religioso, son una institución destinada a la protección de dicha unidad mínima que permite la perpetuación de la raza humana. |
La "perpetuación de la raza humana" no peligra en absoluto por la existencia de matrimonios homosexuales. De hecho la potencia al crear nuevas instituciones estables en las que una persona puede desarrollarse.
quote:
Dar cabida a la unión homosexual dentro de la palabra matrimonio vaciaría de significado a esta y daría cabida a saber que otro tipo de modalidades de unión..¿Qué es una necesidad civil el regular la realidad de los homosexuales? Cierto, pero podría articularse otro elemento legal, no llamarlo matrimonio. |
Vamos, no me digas que realmente crees que en diez años legalizaremos la poligamia  ................................................................................................................................................
Lo de que se llamen matrimonio es pura cuestión de igualdad de derechos. Si quereis otro nombre se debe porque os negais a considerarlos vuestros semejantes, igual que se diferencia entre "matrimonio civil" y
"matrimonio cristiano"...se reclama otro nombre porque se quiere seguir sintiendose superior y más puro que el resto.
Lo de "vaciaría de significado" es un eufemismo, pareces querer decir "ensuciaría"
quote:
¿Qué nada demuestra que los homosexuales no puedan criar niños tan bien como pueda hacerlo una pareja heterosexual? Cierto, pero en vez de la adopción, se les puede conceder la tutela. |
Lo dicho, juego de palabras para sentirse superior.
quote:
Todo lo demás, criticar a esas personas por ejercer su derecho a manifestarse, por el motivo que quieran, me parece frívolo y poco serio. Ganas de criticar por criticar. |
Una persona adulta con el juicio formado tiene todo el derecho a manifestarse, nadie lo ha negado aquí. Un niño cuyos padres le han dicho que grite consignas y lleve pancartas es una completa aberración moral.
Lo que yo alucino es como una institución que tanto predica con la tolerancia y la igualdad entre las personas pase a ser la cumbre de la intolerancia y la discriminación. Así va el mundo, y la falsedad de la Iglesia tiene mucha responsabilidad en ello. Cuanto antes deje de ser el respaldo moral de occidente mejor para todos
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Dr. Nick
En realidad, no. Hay especies vegetales que el mismo especimen tiene ambas gametas y puede auto-reproducirse por fusion de sus dos gametas. Tambien hay especies hermafroditas que pueden producir ambas gametas alternadamente. Por ende, incluso en la biologia, hay casos donde el termino "macho" y "hembra" se desdibujan.
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Me refería obviamente a especies de reproduccion sexual, animales y mamíferos, por semejanza al ser humano que nos ocupa.
quote:
Hay aqui una pequeña falacia, mas que nada, las parejas homosexuales si pueden tener descendencia, en el caso de parejas de mujeres, por fertilizacion in vitro o inseminacion artificial. Tambien pueden lograr la pareja mediante un "utero sustituto" las parejas de hombres, con alguna mujer que done un ovulo, y otra (o la misma) que ceda temporariamente su matriz. En la practica, es muy facil para una pareja de homosexuales conseguir "descendencia". Quizas no sea de las dos personas, pero en la practica no es dificil que dos hombres o dos mujeres eduquen a un infante.
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Me refería obviamente a tener descendencia por sí mismos, no por la acción de la ciencia, lo cual nos llevaría a otro interminable debate ético, por ejemplo sobre si los hombres pueden/deben parir, etc., ...
quote:
Me parece un tanto frivolo el apego que tiene la Iglesia(/s) por la semantica, que mas da si le ponen el mismo nombre a una cosa parecida?
La necesidad de dar estatus legal a las parejas de homosexuales es un imperativo de la sociedad moderna, si le llaman matrimonio, union civil o contrato de cohabitacion da lo mismo, mientras el estatus legal sea el mismo para dos homosexuales casados como tienen los heterosexuales casados. |
El apego que tiene la Iglesia responde a su misión evangélica. Lo que no se entiende es el por qué los laicos tienen tanto apego por lo religioso, y en este aspecto me remito al "bautismo civil". Con la tirria que nos tienen, ... eso sí es frívolo.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Niessuh
La "potencialidad a priori" es la doctrina que tú defiendes. No es la mia, y afortunadamente va a dejar de ser la oficial. Me suena como una escusa simplista, pobre y falsa para defender la intolerancia.
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Discrepamos, ¿y por discrepar soy simplista, pobre y falso?, puede que yo no esté en posesión de la verdad, ¿pero tú sí?. Y además, no soy yo quien está criticando una manifestación legal, y sí hay mucha gente que se está rasgando las vestiduras por ella, ¿quién está siendo intolerante entonces?.
quote:
La "perpetuación de la raza humana" no peligra en absoluto por la existencia de matrimonios homosexuales. De hecho la potencia al crear nuevas instituciones estables en las que una persona puede desarrollarse.
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Yo no digo que peligre la raza humana, evidentemente mientras sigan existiendo parejas heterosexuales o avances científicos que permitan formas alternativas de reproducción.
Lo que yo digo es que no estoy de acuerdo.
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Vamos, no me digas que realmente crees que en diez años legalizaremos la poligamia
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No, porque al paso que vamos eso ocurrirá en cinco.
Y lo que decía la comisión del tribunal supremo, que si existe un lobby lo suficientemente numeroso, se puede legalizar perfectamente, tanto la zoofilia como la pederastia como la necrofilia.
Ahora puede sonar excesivo, bueno, al tiempo. ¿Acaso el matrimonio homosexual no sonaba igual de exagerado hace unos años y ahora es una realidad?. ¿No le pasó lo mismo al divorcio?.
quote:
Lo de que se llamen matrimonio es pura cuestión de igualdad de derechos. Si quereis otro nombre se debe porque os negais a considerarlos vuestros semejantes, igual que se diferencia entre "matrimonio civil" y
"matrimonio cristiano"...se reclama otro nombre porque se quiere seguir sintiendose superior y más puro que el resto.
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Pero que igualdad de derechos ni que ocho cuartos, es lo mismo que decir, que se discrimina a las Sociedades Limitadas que no pueden llamarse Sociedades Anónimas por no tener un capital social mayor.
El matrimonio por definición es una cosa, y no se discrimina a nadie por ello. Lo que pasa es que se quiere dar un nombre que no corresponde a una realidad diferente.
Siguiendo con el símil, de lo que se trata es de que si hasta ahora sólo había Sociedades Limitadas, haya Sociedades Anónimas y Limitadas. Lo que se ha hecho es que se llame todo igual.
quote:
Lo de "vaciaría de significado" es un eufemismo, pareces querer decir "ensuciaría"
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Quise decir lo que quise decir, vaciar de significado, porque estoy hablando de semántica. No malinterpretes mis palabras, tengo suficiente libertad lingüísitica para decir las cosas sin eufemismos.
¿He dicho yo que las uniones homosexuales sean sucias?
¿He dicho yo que el matrimonio civil sea santo?.
quote:
Una persona adulta con el juicio formado tiene todo el derecho a manifestarse, nadie lo ha negado aquí. Un niño cuyos padres le han dicho que grite consignas y lleve pancartas es una completa aberración moral.
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Entonces cuando los padres llevan a sus hijos al fútbol es una completa aberración moral.
Es inevitable que los hijos se vean influenciados por los padres, porque nos han educado, y nos han transmitido sus ideas y dudo mucho que alguno de los que estemos aquí, salvo por dramática circunstancia, no haya sido influenciado ni un ápice por la ideología de sus progenitores.
Pero de ahí, a insinuar, que los hijos han sido contra su voluntad, forzados a manifestarse, eso sí que no es un planteamiento serio.
quote:
Lo que yo alucino es como una institución que tanto predica con la tolerancia y la igualdad entre las personas pase a ser la cumbre de la intolerancia y la discriminación. Así va el mundo, y la falsedad de la Iglesia tiene mucha responsabilidad en ello. Cuanto antes deje de ser el respaldo moral de occidente mejor para todos |
La Iglesia puede tener sus luces y sus sombras, pero sin su respaldo moral no creo que se vea un mundo mejor.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gerar Dean
Una sola cosa: el hambre se combate con IGUALDAD DE OPORTUNIDADES no con LIMOSNA.
Y mucho menos dada por la multinacional más rica y poderosa del planeta. |
Además de limosna, la Iglesia abre colegios, da formación, facilita el acceso a las universidades, abre talleres, ayuda al desarrollo de negocios e iniciativas empresariales, etc., ...
La idea de la Iglesia Limosnera se está quedando atrasada.
Pero claro, de esto se habla poco en los medios de comunicación.
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Pero ya está bien, no quiero ser más el blanco de sus iras y rabias contra la Iglesia, que más que una discusión formal esto parece más un linchamiento.
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
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Me refería obviamente a especies de reproduccion sexual, animales y mamíferos, por semejanza al ser humano que nos ocupa. |
Hombre, pues, si hay gametos, hay reproduccion sexual. Punkt.
quote:
Me refería obviamente a tener descendencia por sí mismos, no por la acción de la ciencia, lo cual nos llevaría a otro interminable debate ético, por ejemplo sobre si los hombres pueden/deben parir, etc., ... |
Los hombres no pueden parir. Punkt. No hay discusion. El resto es posible.
Discutir por cuestions semanticas es al pedo, pero no niego que muchos quieren hablar de matrimonio solo para joder a la iglesia, dejense de joder. Dejen de llamar matrimonio civil al matrimonio civil, y ponganle union civil o algo asi y listo a todas las uniones civiles, entre homos y heteros y que la iglesia se meta la palabra matrimonio donde mejor le convenga o le quede mas comodo.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Dr. Nick
Hombre, pues, si hay gametos, hay reproduccion sexual. Punkt.
Los hombres no pueden parir. Punkt. No hay discusion. El resto es posible.
Discutir por cuestions semanticas es al pedo, pero no niego que muchos quieren hablar de matrimonio solo para joder a la iglesia, dejense de joder. Dejen de llamar matrimonio civil al matrimonio civil, y ponganle union civil o algo asi y listo a todas las uniones civiles, entre homos y heteros y que la iglesia se meta la palabra matrimonio donde mejor le convenga o le quede mas comodo. |
Suscribiría al 100% la opinión del matasanos si no fuera porque sospecho de las malas intenciones de la semántica del verbo meter.
Aunque realmente, lo que me ha echo saltar, no es la polémica intrínseca del tema, sino el hecho de que se nos critique por manifestarnos.
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:34
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Bueno, CP, a mí me horroriza la idea de Matrimonio, que desde que se inventó y hasta no hace mucho era una institución de dominación de la mujer por parte del hombre. (Ahora parece haberse invertido  )
@Kramsib: También Coca Cola e IBM abren colegios, dan formación, facilitan el acceso a las universidades, abre talleres, ayudan al desarrollo de negocios e iniciativas empresariales, etc.,
Y también lo hicieron en la Alemania de Hitler y ¡durante la guerra!. De paso, el apoyo de Pio XII a los nazis no me parece un "respaldo moral" para enorgullecerse. Para no olvidar la inquisición. O la teoría de que los indígenas americanos no tenían alma, con lo cual se los podía reducir a esclavitud y usarlos como máquinas o peor.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Harry
Como siempre los cerrados y sectarios buscan una excusa, aunque sea "biológica" para justificar su intolerancia y violencia.
Lo más divertido es que todos los pederastas y los peores pervertidos están dentro de sus filas. Defienden la moralidad pero no tienen la moral suficiente para no manipular con obligaciones y miedos a sus hijos para que sigan en su secta.
Por mi pueden hacer lo que quieran con sus vidas, y aunque me den lástima también con sus hijos, que a la larga terminarán siendo igual de enfermos que ellos.
Pero NO tienen derecho a opinar sobre el resto de la sociedad.
Para mi es más perfecta una familia formada por dos homosexuales, que adoptan a uno o varios chicos que sino se quedarían en un orfanato y sin futuro (y que ninguna familia católica y perfecta quiere) que la familia católica e intolerante
Se pueden meter a su familia perfecta en el orto. |
Ahora Harry, mírame a los ojos y dime que yo soy un sectario, cerrado, intolerante, violento, pederasta, pervertido, manipulador, que obligo, que uso del miedo para mantener a quienquiera en una secta y enfermo. 
Dime que no tengo el derecho de OPINAR sobre la sociedad que me rodea, y dime que no tengo el derecho de manifestarme en contra de algo con lo que no estoy de acuerdo.
¿De verdad que piensas así?
PDT.
El tema no se trata de familias perfectas o no perfectas, sino de lo que queremos que sea familia y lo que no. Y según lo que se decida que sea la familia asumir las consecuencias.
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:34
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Aunque realmente, lo que me ha echo saltar, no es la polémica intrínseca del tema, sino el hecho de que se nos critique por manifestarnos. |
Es que es una manifestacion en contra de la union entre homosexuales, no contra el uso semantico de la palabra matrimonio. Por lo tanto, es un arcaicismo, y una reliquia historica de un pensamiento obsoleto y retrogrado, que privilegia la marginacion, la intolerancia y el paternalismo religiosos sobre los derechos de los hombres y la libertad y autodeterminacion de los individuos.
Esa manifestacion, basicamente, dice "los homosexuales no tienen derecho a tener una familia". Y mas alla de que tener descendencia no esta escrito en ningun lado como derecho inalieniable, la iglesia no es quien para decidir quien puede o debe o no debe tener familia y/o descendencia.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Gerar Dean
Bueno, CP, a mí me horroriza la idea de Matrimonio, que desde que se inventó y hasta no hace mucho era una institución de dominación de la mujer por parte del hombre. (Ahora parece haberse invertido )
@Kramsib: También Coca Cola e IBM abren colegios, dan formación, facilitan el acceso a las universidades, abre talleres, ayudan al desarrollo de negocios e iniciativas empresariales, etc.,
Y también lo hicieron en la Alemania de Hitler y ¡durante la guerra!. De paso, el apoyo de Pio XII a los nazis no me parece un "respaldo moral" para enorgullecerse. Para no olvidar la inquisición. O la teoría de que los indígenas americanos no tenían alma, con lo cual se los podía reducir a esclavitud y usarlos como máquinas o peor. |
Entonces Gerar ¿Debemos pagar los católicos de hoy por los errores de los católicos del ayer?.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:34
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Originally posted by Dr. Nick
Es que es una manifestacion en contra de la union entre homosexuales, no contra el uso semantico de la palabra matrimonio.
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La manifestación no se ha convocado en contra de la unión entre homosexuales sino a favor de una idea de familia.
¿Creen que los padres manipulan a sus hijos y no creen que haya habido manipulación mediática?.
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Por lo tanto, es un arcaicismo, y una reliquia historica de un pensamiento obsoleto y retrogrado, que privilegia la marginacion, la intolerancia y el paternalismo religiosos sobre los derechos de los hombres y la libertad y autodeterminacion de los individuos.
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Si te refieres al Matrimonio, discrepo completamente.
quote:
Esa manifestacion, basicamente, dice "los homosexuales no tienen derecho a tener una familia". Y mas alla de que tener descendencia no esta escrito en ningun lado como derecho inalieniable, la iglesia no es quien para decidir quien puede o debe o no debe tener familia y/o descendencia. |
No se trata del quién puede o debe, sino del qué y del cómo. ¿Qué es familia? ¿Cómo queremos que sea la familia?.
Nosotros defendemos un modelo.
Otros defienden otro.
Pero si nos manifestamos en favor de nuestro modelo, somos muy mala gente. Eso es lo que me duele más.
¿Es así como se otorgan derechos, no dejándolos ejercer a los demás?, ¿será la compensación la moneda de cambio?.
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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:34
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Originally posted by Kramsib
Discrepamos, ¿y por discrepar soy simplista, pobre y falso?, puede que yo no esté en posesión de la verdad, ¿pero tú sí?. Y además, no soy yo quien está criticando una manifestación legal, y sí hay mucha gente que se está rasgando las vestiduras por ella, ¿quién está siendo intolerante entonces?. |
Yo no te califico de simplista, pobre y falso, califico como tal tu argumento de "potencialidad a priori". Si me sintiese en posesión de la verdad no opinaría, dictaría doctrina, eso se lo dejo a otros que si se creen con la Verdad Infinita iluminandoles. Criticar una manifestación no es ser intolerante, ser intolerante es no permitirla.
quote:
Yo no digo que peligre la raza humana, evidentemente mientras sigan existiendo parejas heterosexuales o avances científicos que permitan formas alternativas de reproducción. |
Entonces explicame que sentido tiene hablar en este asunto de la perpetuación de la raza humana 
quote:
Y lo que decía la comisión del tribunal supremo, que si existe un lobby lo suficientemente numeroso, se puede legalizar perfectamente, tanto la zoofilia como la pederastia como la necrofilia. |
Lo que no entendeis es que hay moral y ética en la gente que no es cristianas. Y dado su superioridad, pues no estan fundadas en doctrinas y dogmas, sino en sentido común y realidad, son las se convierten en ley. El mundo fuera de la iglesia no es ni será Sodoma y Gomorra.
quote:
El matrimonio por definición es una cosa, y no se discrimina a nadie por ello. Lo que pasa es que se quiere dar un nombre que no corresponde a una realidad diferente. |
El matrimonio por definición es...lo que diga su definición. Las definiciones cambian con el paso del tiempo. La "realidad" no tiene porque ser diferente, cuando diferenciar es discriminar.
quote:
Siguiendo con el símil, de lo que se trata es de que si hasta ahora sólo había Sociedades Limitadas, haya Sociedades Anónimas y Limitadas. Lo que se ha hecho es que se llame todo igual.. |
La figura jurídica de Sociedad Anónima se puede ampliar si las necesidades del mercado así lo exigen...no me digas que el mundo económico es inmobilista
quote:
Entonces cuando los padres llevan a sus hijos al fútbol es una completa aberración moral. |
No porque es una actividad pasional, para animar a un equipo u otro no necesitas tener juicio, ni hacer razonamientos, ni tener sentido crítico, ni saber resolver dilemas morales. Para manifestarte sí.
quote:
Es inevitable que los hijos se vean influenciados por los padres, porque nos han educado, y nos han transmitido sus ideas y dudo mucho que alguno de los que estemos aquí, salvo por dramática circunstancia, no haya sido influenciado ni un ápice por la ideología de sus progenitores. |
Claro, pero cuando eres adulto puedes elaborar tu propio pensamiento diferenciado, de niño tus padres son Dios. Según tú un niño puede votar ¿no es el voto una manifestación?
En cuanto a los cambios...mi abuelo paterno era franquista, banquero y cristiano ortodoxo...y mi padre salió rojo y ateo.
Mi abuelo materno era franquista, cristiano y militar...le mandaron a los Pirineos a cazar maquis...y mi madre salió roja y atea.
Afortunadamente el proceso inverso no se suele dar, salvo en yanquilandia 
quote:
La Iglesia puede tener sus luces y sus sombras, pero sin su respaldo moral no creo que se vea un mundo mejor. |
convencido estoy de que sí 
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18-06-2005 22:34
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