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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
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Sí, bueno, es posible que los homeless sean principalmente de origen inglés, porque son gente que, viniendo de un ambiente medio, han acabado como están debido al alcohol, las drogas, etc. No tiene mucho sentido discutir esto.
El caso es que me parecía que Martín había mencionado una especie de clase humilde y trabajadora que "aunque no tenga nada que comer", etc. Eso es lo que yo creo que no hay por allí. La "clase humiled" inglesa es la que viene todos los veranos a nuestras playas a dejarse la talegada y a pegarse unas comilonas de vicio, o sea, que sí que tienen que comer.
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
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Originally posted by Waku
Eso es pura envidia porque *en Pucela no hay playa, vaya, vaya*. |
Si que la hay, si!!! La Playa de las Moreras. Es un poco bastante castañeira pero bueno, mas vale eso que nada. 
En mi post yo me referia a los manologomezburs, alfredolandas, tonyleblancs, etc que infestan las bellas playas andalusas 
quote:
Fuera coña, este pais ha cambiado más de lo que nosotros mismos creemos (digamos que en los ultimos.....20 años plus ou moins) |
Bueno, eso pensaba (deseaba) yo tambien. Pero despues de casi 10 años fuera mi experiencia en este año sabático ha sido que maomeno todo esta igual que cuando me marche. Pesimismo existencial? Puede ser, pero yo no veo el 'España va bien' por ningun lado, que quereis que os diga. El desinteres y la apatia siguen reinando por doquier  Aqui todo el mundo va a lo suyo. O sea, exactamente igual que antes.
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Alfonsus72
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Es cierto que por ahí arriba se lavan menos que por aquí. Sobre todo en Alemania. No sé porqué será, a lo mejor por el clima. Estudié alemán un par de años, y en un libro de prácticas hecho en Alemania venían ejemplos de cosas exageradas, y uno decía algo así como "es exagerado ducharse todos los días". No veas el escojone general de toda la clase. También conocí una alemana en Inglaterra que en 20 días se duchó sólo una vez (se lo notamos en el pelo, y no veas que pestuzo daba). Aunque, como en todos los casos, es estúpido generalizar.
Respecto a Inglaterra, es cierto que hay hoolygans, pero el inglés (y no digamos el escocés) medio es generalmente más respetuoso, educado y sobre todo cívico (de civismo, no de civilization) que nosotros. Además, ellos tienen hoolygans, pero nosotros también tenemos a los jarrais y a los skinheads y a mogollón de paletos que van todos los días al gimnasio para luego salir el sábado por la noche a buscar pelea.
Lo cierto es que en Inglaterra no hay carnet de identidad y la polícía no lleva pistolas por las calles. Se respira un ciero aire de libertinaje, sin llegar al caos. Si aquí no hubiese DNI ni policía nacional y/o guardia civil, sería el caos total.
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Alfonsus72
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quote:
Originally posted by kIndal
Perú se perdio porque España lo abandono no porque no desease seguir siendo español, de hecho mucho antes de que se perdiera España ya lo habia dao por perdido. |
Es cierto, y hay mogollón de casos similares que te parten el corazón. La actual república dominicana, nos fué conquistada y tras ganar su propia independencia sin ayuda de nadie solicitó reincorporarse a España, sin obtener respuesta. En Puerto Rico, el indepentismo era algo anecdótico en 1898 (por eso los norteamericanos se la quedaron en vez de darle la independencia y poner un gobierno títere como hicieron con Cuba).
De todos modos, no creo que a largo plazo se pudiese haber conservado absolutamente nada, pero sí se podía haber intentado una especie de Commonwealth, con Perú, Cuba, Puerto Rico, Filipinas, las islas del Pacífico (Marianas,Carolinas, ... que fueron vendidas en las rebajas del 98), y no olvidemos Sahara y Guinea Ecuatorial, infamemente dejadas de la mano de potencias invasoras y dictadores sanguinarios respectivamente.
De todos modos, esa solución, junto con ventajas comerciales, también nos hubiese traído problemas y obligaciones cada vez que uno de esos países hermanos tuviese dificultades. Además, el Sahara sirvió para entretener a Marruecos respecto de Ceuta y Melilla y enfrentarlo con Argelia (una alianza Marruecos-Argelia hubiese sido fatal para España), y en Guinea no había gran cosa salvo madera, hasta que hace unos años descubrieron petróleo y han entrado allí franceses y americanos como pirañas, haciéndole la pelota y ayudando al sanguinario dictador, mientras aquí nos avergonzamos y agachamos la cabeza porque ayudamos al bueno de Severo Moto y después se le ocurrió llevar allí un barco cargado de armas para iniciar el legítimo e inaplazable levantamiento.
Al fin y al cabo el carácter español no suele admitir medias tintas, ¿no?, "o estás conmigo o contra mí". No faltó espíritu práctico.
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
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Y ahora un poco de lo otro 
Antes de nada y que se me olvide...la imagen de vagos, mal olorosos y demas fue culpa de los franceses, en el siglo XVIII los ilustrados gabachos que viajaban por Europa dieron al mundo la imagen del español como un vago, que olia mal, que dormia todo el dia y lleno de moscas...
Tambien sobre lo de Hitler, fue un gran hijo de puta, pero creo que si en vez de entrar en guerra contra ingleses y americanos, solo lo hubiera hecho contra franceses y rusos, la historia hablaria distinto sobre el, solo vasta recoradar que presidentes americanos, ingleses, suecos (modernos) hicieron cosas no muy distintas, valgan de ejemplo, reservas y matanzas de indios, negros, filipinos, japoneses o las esterilizaciones de gente que no fuera "perfecta"... y la verdad es que nadie los trata de genocidas.
Sobre lo de la limpieza en general, no me creo que sea por cuestiones de clases si no de culturas, no es por nada y puede sonar mal, pero es cierto, los magrebies no suelen oler nada bien (soy de Almeria y veo bastantes y por cierto sobre lo de El Ejido fue todo una mierda sensacionalista echo mas mierda la prensa que nadie mas, lo siento por tu gremio, Fiera, pero es cierto, no sabes lo que jode que una de las regiones mas abiertas tenga esa fama e racista ), sin embargo los ecuatorianos y negros suelen ir mas pulcros. Si no me remito creo que a "El Jueves" que decia una gran verdad, un español le dice a un moro, que asquerosos que sois que os sonais los mocos y los tirais al suelo en medio la calle, y le respondia el moro, mas asquerosos sois vosotroso que los guardais en un trapo y los meteis en el bolsillo.
Sobre el caracter, el germanico a mi me gusta bastante, mas que el anglosajon, me parece gente con un sentido del trabajo muy bueno, mientras que aqui tratamos de ganar lo maximo con el minimo esfuerzo, nosotros no. Pero la desventaja es que no tienen espiritu de liderazgo, ninguno es capaz de tomar decisiones, aunque ese tambien es nuestro problema ya que, y usando terminos futboleros, aqui "todos llevamos n entrenador de futbol dentro de nosotros" y creemos ser capaces de levantar el pais.
Asi que yo creo que la mejor solucion seria una Union Europea fuerte, que las fabricas se llenasen de obreros alemanes, dirigidos por economistas (especialmente ) y politicos españoles los franceses para el recogido de basuras y verduras en los campos y los ingleses...no se que coño saben hacer los ingleses?????
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Alfonsus72
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Aunque personalmente no me gustan los gimnasios (esos si que son sitios cutres y malolientes), me refería a la gente que sale por ahí sólo a buscar pelea. Por aquí hay bastantes, y tienes que andar con ojo para que no se metan contigo. O sea, que lo de los gamberros no es sólo un problema de los ingleses.
Respecto al carácter, es cierto que somos individualistas a tope. Por eso aquí, siendo la nación más antigua de Europa, hay tanto nacionalista. A cualquiera que le diesen un terruño y un par de indios a los que mandar estaría dispuesto a declarar la independencia y jurar odio eterno a su antiguo país, España. Las justificaciones históricas, políticas,... ya se buscarían luego, que lavia siempre nos ha sobrado.
Totalmente de acuerdo con eso de que preferimos ser "cabeza de ratón a cola de león". Odiamos a nuestros líderes porque todos pensamos que somos mucho más listos que ellos. Mira como tratan en todas las cadenas de TV a Aznar (y no quiero meterme en política). Claro que en el fondo nuestro líderes también se lo merecen, pues muchos de ellos van simplemente a sacar lo que puedan y mientras puedan. La prueba es que tenemos 2 partidos que se odian a muerte cuando en realidad defienden prácticamente el mismo programa político. En definitiva, lo que nos falta a todos, líderes y curritos, es sentido de la colectividad y, porqué no decirlo, patriotismo.
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
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Originally posted by Alfonsus72
Aunque personalmente no me gustan los gimnasios (esos si que son sitios cutres y malolientes) |
Eso es cierto hay demasiado ciclao que se cree el amo del mundo (he visto algunos ) pero de esos tambien te los encuentras en clubs de campo de los niños pijos. La verdad es que mi gimnasio es como lo has descrito cutre y maloliente pero he estao en otros que son una delicia, ventilaos y bastante limpios pero , claro hay que pagarlos...y la economia va mal
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Por aquí hay bastantes, y tienes que andar con ojo para que no se metan contigo. O sea, que lo de los gamberros no es sólo un problema de los ingleses. |
Por supuesto que no, como tu has dicho, entre jarrais, skin heads, anarquistas radicales, gitanos(que bastantes son autenticas joyas,sobre todo los jovenes), niños pijos macarras,futboleros radicales, chulos de playas...hay una fauna de violentos bastante amplia.
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Claro que en el fondo nuestro líderes también se lo merecen, pues muchos de ellos van simplemente a sacar lo que puedan y mientras puedan. |
Yo en esto no estoy de acuerdo, no en el sentido de que no vayan a sacar todo lo que puedan, si no porque la mayoria de los españoles hariamos lo mismo, yo creo que los politicos de una nacion son el reflejo del pueblo al que gobiernan. Yo he oido a mucha gente quejarse de sus politicos pero tambien admitir que ellos si fueran politicos harian lo mismo.
Dentro del caracter hispano esta el de quejarse mucho.
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
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Originally posted by Waku
Por un lado creo que principalmente tiende a ser conservador: poca movilidad geográfica en el curro, casi nadie vive alquilado (todo el mundo quiere vivir en su propia casa), etc. y en general poco dados a asumir riesgos. Pero por otro lado cuando hay que cambiar algo se hace a la brava, en plan revolucionario.
(supongo que querías algo más "político" y menos "humano")  |
Sí, bueno, todo lo que has dicho es cierto, y se puede traducir más o menos a términos políticos: el español es fundamentalmente conservador pero tiende a ser radical a la hora de cambiar algo.
En cualquier caso, los términos "liberal" y "conservador" (y no digamos "absolutista") corresponden más bien a la política del S. XIX, es difícil aplicarlos a la España de hoy. Yo lo he preguntado así sobre todo porque tú habías dicho que quizá la España de la época de la emancipación habría necesitado unos cuantos tipos como Bolívar, implicando (en mi opinión) que los españoles habían preferido el absolutismo.
Yo creo que al español, si le dejan, no escoge el absolutismo en ningún caso, dada su reticencia a ser gobernado en general.
Si hemos acabo siendo regidos de forma absolutista o totalitaria en muchas etapas de nuestra historia, ha sido por nuestras continuas y enconadas riñas a la hora de intentar establecer gobiernos democráticos, que han dado paso al generalote golpista de turno. La II República se fue a pique por el increíble odio que se profesaban las diferentes formaciones políticas.
O sea, que ni absolutistas, ni nada liberales. Quizá anárquicos? 
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
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Originally posted by Fiera
O sea, que ni absolutistas, ni nada liberales. Quizá anárquicos? |
Yo diria que anarcoreaccionarios o algo asi jeje, bueno yo creo que el mejor termino pa designarnos es españoles, esto implica absolutamente todo, tercos, individualistas, anarquistas, conservadores, patrioteros, independentistas....
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:15
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Argentina tiene un problema parecido...
Cuando el rey de España abdico a favor de Jose Bonaparte y se formo la Junta de Sevilla (o Valencia, no recuerdo bien), ellos enviaron un virrey a Buenos Aires, pero la poblacion no lo reconocio como tal. Haciendo uso del Pacto Monarquico, la aristocracia militar y economica de Buenos Aires hizo uso del derecho de autogobernarse en nombre del rey hasta que este retornase al poder y formaron la Primera Junta, el 25 de mayo de 1810. Desde ese dia la Argentina fue "tecnicamente" independiente, ya que comenzo a autogobernarse, aunque oficialmente fuera "en nombre del rey". Pero desde entonces comenzaron las guerras de independencia asi tambien como que se cantaba el himno y antes de la independencia "oficial" teniamos himno nacional, bandera nacional, escudo nacional y habiamos tenido ya como tres o cuatro gobiernos propios. El 9 de julio de 1816 se proclamo a la Argentina como pais independiente y fue cuando se nos dio a reconocer por el mundo. Entonces se comenzo a gobernar, pero ya no mas en nombre del rey. Somos, tecnicamente, independientes desde 1810 tambien, pero no empezamos a ser reconocidos como tal por el mundo hasta despues de 1816. Y la mejor parte es que la primera nacion en reconocernos fue Hawaii creo. Por alli andaba el Primer Alferez Bouchard con unos barcos luego de la independencia y desembarco y les obligo a reconocernos a punta de pistola.
Es bizarra la historia latinoamericana. 
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01-09-2001 04:42
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