12-09-2001 21:29									#31
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Yo no he dicho que los usa sean menos burros que chinos, alemanes, etc. Yo he dicho que puestos a tener un boss, mejor los usa que nadie. Me parece que hay una diferencia.

Kindal: exactamente. Todo es cuestion de que quien manda, manda. Y lo que hacen los yanquis es basicamente lo mismo que hicieron antes los ingleses, los franceses y nosotros. Ni mas ni menos.

Alf, lo de Allende esta muy cerca de mi por razones que no vienen al caso, y lo de Nicaragua tambien... Yo nunca he dicho que los americanos sean cojonudos. Yo lo que estoy tratando de haceros ver es que los usa no son ni mejor ni peor de lo que han sido otros en el pasado. Solo eso. Y que el sentimiento anti-usa que hay en algunos lugares de Europa esta basado fundamentalmente en ignorancia e incomprension.

Por lo que a mi respectaYo me quedo con las frase deVioleta Parra: por un puñado de tierra no quiero guerra.

	12-09-2001 22:16									#32
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quote: Originally posted by Jay Bee El ultimo link de Waku en la thread de lezo me lo recordo tanto...

Ya creía que nadie lo había leido. A mi me pareció muy interesante.

	12-09-2001 22:24									#33
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quote: Originally posted by Waku Ya creía que nadie lo había leido. A mi me pareció muy interesante.

No si yo tambien lo lei de pe a pa pero como lo unico que hizo en su mayor parte fue ponerme de mala ostia pues....mejor callarse.
La verdad es que si estuvo bastante interesante

	12-09-2001 22:33									#34
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Yo ese essay en cuestion no lo conocia pero habia leido algunos otros sobre lo mismo. Coincido plenamente. Hay gente por aqui por Apolyton que parece que aun vive en el s XVI/XVII no os parece?

Lo interesante del caso es que aunque si que es verdad que hoy en dia los españoles generamos mucha simpatia en UK, lo contrario no es cierto para nada. Y no lo sera hasta que devuelvan Gibraltar, o sea, nunca

	12-09-2001 22:39									#35
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Si, la llamais gibratareña o algo asi, no???

Los ingleses nos siente simpatia??eso es muy relativo, no le hacen a los estudiantes españoles alli, el dia de "la caza del español" o algo asi?? yo nunca me he ido a la "caza del Erasmus"...bueno mentira si que he ido mas de una vez a "la caza de las Erasmus"

Gibraltar Aspañol!!!

Esto me recuerda a un thread por ahi que decia que lo de Pearl Harbor no habia pasao antes, eso de que un pais sin haber declarao la guerra ataque a otro jejeje no se acuerdan de cuando conquistaron Gibraltar o que??

	12-09-2001 22:43									#36
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quote: Originally posted by alf si hubieras vivido en sudamérica cuando potenciaron. asesoraron, apoyaron todas las dictaduras sudamericanas, cuando actuaron en Panamá, en Cuba...

En efecto. Los EEUU han actuado en todas partes, en Afghanistán también, dando dinero y entrenamiento a los talibanes. Lo más paradójico es que Bin Laden fue también adiestrado por los EEUU y se adentró en el mundo del terrorismo colaborando con la CIA.

Llevan muchos años jugando a las operaciones secretas y a la guerra sucia por todo el mundo, y encima bajo la bandera de la democracia. Echando mano de la sabiduría popular española, han "sembrado vientos" por doquier.

	12-09-2001 23:24									#37
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Hablando de sembrar vientos, tiene algun sentido comparar todo esto con el terrorismo vasco o el norirlandes? Pregunto.

	13-09-2001 00:09									#38
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quote: Originally posted by Jay Bee Hablando de sembrar vientos, tiene algun sentido comparar todo esto con el terrorismo vasco o el norirlandes? Pregunto.

La comparación es clara comparten un común denominador: fanatismo.

	13-09-2001 00:25									#39
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Pues yo creo que no son comparables ninguno de los tres,ni el vasco con el irlandes, ni el irlandes con el islamico...aunque Waku en parte si que tiene razon, por supuesto que tienen un nexo en comun: el fanatismo y la estupidez

	13-09-2001 00:27									#40
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K., por que no son comparables?

	13-09-2001 00:59									#41
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Bueno, por ejemplo el terrorismo islamico no tiene un fundamento independentista ni de odio entre dos comunidades que conviven como en Israel-Palestina, no intentan separarse de un pais que los "explota", es una forma moderna de guerra de guerrillas, como he dicho por ahi arriba.
El irlandes lo que desea es primero una autonomia digna lo que pasa es que en vez de hacerlo de una manera democratica se fueron a las armas y la cagaron y como no es como en España que uno pone la mejilla mientras que otro no deja de pegar, sino que se matan entre los dos bandos pues se lio la de cristo rey y encima cosas como lo del colegio catolico en el barrio protestante lo unico que provoca es mas rencor, ademas por ahi tambien se dice que son mafias de drogas y armas que les interesa seguir con el terrorismo, la politica es solo fachada.
Y en España yo creo que se inicio como una lucha anti fascista contra Franco y ahora, como ya consiguieron lo que querian, se dedican a joder para no irse al paro y tener que dar la nota, piden algo que saben que no se les va conceder para poder seguir jodiendo, es como si yo amenazo a mis padres con irme de casa si no me compran un Ferrari, pues simplemente demostraria que lo que quiero es irme de casa. no se si la metafora es muy acertada.

	13-09-2001 01:03									#42
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Ademas, imaginaos que pasa eso en España, y lo ha hecho la ETA???

Bueno primero como los etarras son unos mierdas no tendrian cojones de hacerlo (tampoco les convendria) y segundo, hacen eso e imaginad la que se hubiese montado, se pedian las cabezas de todos los del PNV y EA...

	13-09-2001 01:06									#43
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Precisamente por eso estoy yo tan comprensivo con los yanquis

	13-09-2001 01:13									#44
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Si pero la diferencia es precisamente la que te decia por la que no se puede comparar, los americanos estan como locos por bombardear algo (Afganistan,Pakistan,Sudan,Libia...lo que sea) nosotros que podemos hacer, quejarnos, hacer el ridiculo en una manifestacion (lo siento por la buena fe de la gente pero no sirve para nada y creo que los terroristas se rien de eso) o quizas bombardear Bilbao??!!

Ademas, los americanos quieren convertir este problema en un problema global y no interno.

Yo no soy tan comprensivo porque los americanos pueden joder a todo el mundo si hacen una locura y nosotros no.

	13-09-2001 01:40									#45
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Me acabo de conectar (ayer no lo hice) y quiero expresar que estoy horrorizado. Tengo familia en EE.UU (no en NY ni en DC) pero, aunque no la tuviera, daria igual. Esto es una barbaridad contra inocentes...

No puedo decir mucho más. Nada de lo que EE.UU haya hecho en el pasado justifica, disculpa, o cualquier otra cosa, estos atentados.

EE.UU no es una mala opción si la comparas con dictaduras... EE.UU lleva siendo una democracia desde sus inicios. Y nos salvo de los nazis y, posiblemente, de las dictaduras amparadas por la URSS.

	13-09-2001 02:21									#46
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A pesar de todo, yo sigo diciendo que aunque EEUU es una democracia internamente, en los últimos treinta años, no ha funcionado como una democracia en el exterior, sino como una pandilla de gángsters, financiando grupos y derrocando gobiernos.

Supongo que ha sido por el síndrome de Vietnam, pero es algo que no se puede disculpar y que todo el mundo ha tolerado, empezando por la opinión pública norteamericana. Lo siento mucho, pero la política internacional no tendría que funcionar así. Se supone que hay unas Naciones Unidas para algo.

	13-09-2001 02:26									#47
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Y no estamos hablando de disculpar, por supuesto. En eso estamos de acuerdo. No hay una sola razón en el mundo para matar a una sola persona, tal y como yo lo veo, por lo que creo que por ahí no hay discusión posible.

Pero lo malo es que los terroristas se creían (creen) que tienen razón, y una sociedad democrática debe asumir el debate de por qué han (hemos) generado odio en el exterior. Yo quiero apuntar alguna de esas causas.

Aquí se ha hablado de arrogancia. Si tenemos que resumir los pecados norteamericanos en una sola palabra, yo prefiero "hipocresía".

	13-09-2001 02:28									#48
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quote: Originally posted by Fiera A pesar de todo, yo sigo diciendo que aunque EEUU es una democracia internamente, en los últimos treinta años, no ha funcionado como una democracia en el exterior, sino como una pandilla de gángsters, financiando grupos y derrocando gobiernos. Supongo que ha sido por el síndrome de Vietnam, pero es algo que no se puede disculpar y que todo el mundo ha tolerado, empezando por la opinión pública norteamericana. Lo siento mucho, pero la política internacional no tendría que funcionar así. Se supone que hay unas Naciones Unidas para algo.

Yo creo que más que Vietman es por la guerra fria. Han hecho barbaridades por miedo al otro bloque, en mi opinión. Por supuesto, muchas de sus acciones han estado lejos, muy lejos, de la virtud.

	13-09-2001 02:35									#49
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mis 2 cents a lo que acaban de postear Fiera y sobre todo Yaroslav: el americano (el anglosajon en general) es muy miedoso, ve fantasmas en todas partes. No es un chiste.

	13-09-2001 02:42									#50
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De hecho, creo que tendemos a no darnos cuentas del miedo que habia a Europa del este, porque la situación de esos paises hoy en dia, desgraciadamente, es muy mala (estabalidad política, situación ecónomica, etc.); aunque parece que se estan recuperando.

La productividad de armas ligeras, por ejemplo, era muy superior en Europa del Este que en Europa Occidental. Recuerdo un informe inglés (oficial, del gobierno, hoy desclasificado), que acababa diciendo ¡Debemos parecernos más al Este!

Por si alguien se ha sentido aludido, yo no he pretendido decir que nadie este justificando esa barbarie aqui, pero se puede oir cada cosa en la calle (se lo merecian... toma ya imperio, etc). Por lo menos yo lo he oido.

Esperemos que no vuelva a pasar nunca más nada parecido en ninguna parte del mundo

	13-09-2001 05:38									#51
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quote: Originally posted by yaroslav Por si alguien se ha sentido aludido, yo no he pretendido decir que nadie este justificando esa barbarie aqui, pero se puede oir cada cosa en la calle (se lo merecian... toma ya imperio, etc). Por lo menos yo lo he oido.

Yo no he oído nada tan radical, aunque reconozco que cosas parecidas. Me hace pensar dos cosas:

1. Que hay gente bastante desgraciada y salvaje, también en nuestro país.

2. Si hasta en España* aflora esa especie de rencor a los EEUU, cómo no va a aflorar y a lo bestia en países que han sido bombardeados y embargados en repetidas ocasiones por los americanos?

*: En realidad en España sí que podría haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.

	13-09-2001 05:49									#52
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quote: Originally posted by Fiera En realidad en España sí que podría haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.

No pensarás dejarlo así sin más

	13-09-2001 05:53									#53
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Sabía que provocaría tu inmediata reacción...

Bueno, en realidad no sé si es de buen gusto hablar de esto, ahora mismo. Por otro lado, aunque yo mismo tengo razones sólidas para creerlo, no estoy seguro de convencer a la mayoría de aquí, y no quiero ser acusado de parecerme a Schulten...

No sé, quizá PM sería mejor a ver a ti que te parece...

	13-09-2001 11:40									#54
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Básicamente estamos todos de acuerdo, creo, en estas cosas.
1- La gentel no se merece, en pais alguno, una barbaridad como esta.
2- Los EEUU desde el 45 empezando con la guerra fría, por su afán expansionista, su prepotencia, su deseo de hegemonía y enriquecimiento, ha hecho muchas burradas, o ha potenciado a gente para que las hiciera, lo que les pone al mismo nivel que cualquier otro imperio en el pasado

Aquí, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris

Si algo me gusta del grupo y su tendencia a la dispersión en estas carpetas, es la sensatez de todos y el buen rollo, el espíritu de colaboración incipiente.

Si a alguien le he molestado, me disculpo, ya.

	13-09-2001 15:00									#55
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

quote: Originally posted by alf Aquí, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris [quote] [quote]Si algo me gusta del grupo y su tendencia a la dispersión en estas carpetas, es la sensatez de todos y el buen rollo, el espíritu de colaboración incipiente.

quote: Si a alguien le he molestado, me disculpo, ya.

Con respecto a esto ultimo yo añado que no es necesaria la disculpa si predomina el buen rollo. Ya se que muchas veces es dificil distinguir si uno dice una cosa en serio, esta enfadado etc... creo que siempre, siempre hay que suponer que las cosas se dicen con buena intencion y por tanto no hay lugar para mosqueos (a no ser por supuesto que los gatitos o las gibraltarianas se pasasen por aqui, pero en ese caso el mod daria un gran ejemplo altamente dictatorial )

	13-09-2001 16:28									#56
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote:

Originally posted by Fiera
En realidad en España sí que podría haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.


Al menos sí hay varias operaciones sobre intervención de información que pueden afectar a España. Las primeras son de carácter general.
1. Red espacial de satélites, gestionada por la ¿NRO?¿NCO?¿NSA?
2. Red Echelon, formada por los países anglosajones, con infraestructura en todo el mundo y capacidad para intervenir comunicaciones telefónicas etc...
3. En los años 80, los servicios españoles intervinieron, detuvieron y expulsaron a agentes estounidenses. Estos habían alquilado una vivienda desde la cual fotografiaron las antenas de Moncloa ¿?, y mantenían un servicio de monitorización de comunicaciones. Salió en la prensa del momento.

	13-09-2001 16:30									#57
	Put an end to popups!

En otro orden de cosas ¿cómo diablos se hace lo de quote? Lo he intentado y al final, ya habéis visto, "copiar y pegar". Deprimente.

	13-09-2001 16:34									#58
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quote: Originally posted by Estilpón En otro orden de cosas ¿cómo diablos se hace lo de quote? Lo he intentado y al final, ya habéis visto, "copiar y pegar". Deprimente.

En lugar de postear haciendo click aquí:
hazlo haciendo click en este otro:

	13-09-2001 17:25									#59
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quote: Originally posted by alf Aquí, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris

Sí, sí, yo estoy de acuerdo contigo. Y de hecho no tenía miedo de ser tildado de fascista, sino de un poco fantasioso (de ahí lo de Schulten).

Realmente, no puedo dar una demostración empírica de algunas de las cosas a las que me refiero (hay una que sí está demostrada). Por tanto, no sé si tiene algún sentido ponernos a discutir sobre la probabilidad de esto y de aquello...

	13-09-2001 17:27									#60
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quote: Originally posted by Estilpón Al menos sí hay varias operaciones sobre intervención de información que pueden afectar a España. Las primeras son de carácter general. 1. Red espacial de satélites, gestionada por la ¿NRO?¿NCO?¿NSA? 2. Red Echelon, formada por los países anglosajones, con infraestructura en todo el mundo y capacidad para intervenir comunicaciones telefónicas etc... 3. En los años 80, los servicios españoles intervinieron, detuvieron y expulsaron a agentes estounidenses. Estos habían alquilado una vivienda desde la cual fotografiaron las antenas de Moncloa ¿?, y mantenían un servicio de monitorización de comunicaciones. Salió en la prensa del momento.

Sí, la red Echelon me consta que funciona de lo lindo, de los satélites no sé gran cosa y lo de esos agentes no lo recordaba, en cualquier caso, son minucias que no afectan de manera importante a nuestra vida política, aunque demuestran que los EEUU algún interés en espiarnos sí que tienen. Como, por otro lado, seguro que tienen interés en espiar a prácticamente medio mundo.