Apolyton Archive  |  Preserved copy of the Apolyton Civilization Site and its forums as they stood in September 2005. Read-only; nothing here can be posted to or replied to.  |  Forum index |  About this archive |  The 1998–2001 UBB forums
Today on Apolyton WARDELL INTERVIEW PROMO A.C.S. HISTORY CHAPTER 4 GET CIV4 /w FREE PLUS! A.C.S. PHOTO GALLERY GET A.O.M. V1.1
Apolyton Civilization Forums
main| civ2| civ3| civ4| smac| ctp2| ron| moo3| galciv| galciv2| alt| about|
ApolytonPLUS | register | search | faq | new posts | pm (-/-) | upload | members
hall of fame new! | civgroups | civgroups news | interviews | the column | radio | chat | directory | news | store | PLUS
Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Bush
Show a Printable Version | Email This Page to Someone! | Receive updates to this thread | Report this to Apolyton news!

bottom of page
  
Author
Thread   
Pages (7): [ <<   3   4   5   6   7   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:19
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#151 Report this post to a moderator
Enter the AD-FREE zone

quote:
Originally posted by Jay Bee
Estilpón,

pero el quid de la question esta en que ninguno de esos motivos es humanamente aceptable.

Estoy de acuerdo en que el terrorismo palestino, como el del IRA tienen una componente politica que los separa del resto. Pero solo un poco, eh?



Of course

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 18:19 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#152 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Pero entonces yo creo que la solucion no es combatir el terrorismo islamico si no mas bien mejorar nuestras relaciones y cooperar con los paises islamicos para crear democracias islamicas, hablese de Turquia, Marruecos, Argelia, Tunez, Libia, Palestia, Egipto...y para eso yo sigo opinando que nos tenemos que desmarcar de EEUU, ellos dentro de su "fundamentalismo" no lo harian, por eso una vez mas la solucion es separarse de EEUU.
Si los paises arabes ven que somos mas tolerantes y cooperantes con ellos, se centrarian en EEUU o en otros enemigos y no en Europa.

Andalucia...bueno sera Al Andalus, lo que pasa es que como los dos terminos se confunden...
Anecdota:hace tiempo se supo que muchos magrebies de Almeria cuando firmaban sus contartos de trabajo al hacer el rallajo escribian en moro "Andalucia sera nuestra" o algo asi, el careto que se le quedo al que lo tradujo

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:25 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#153 Report this post to a moderator
Remove this text

quote:
Originally posted by El Awrence
Primero, que es eso de mezclar apples and oranges?


Pues que las mazanas son verdes y las naranajas naranjas. O sea que no casan. Si aqui estamos hablando de la barbaridad que ocurrio en la WTC, dejemos a un lado lo de: "si, pero los yanquis blah blah blah". Abran otra thread para eso

quote:
Segundo, motivos TIENEN que tener. Justificacion es lo que falta. Tienen distinta definicion.


De acuerdo, es simplemente una cuestion semantica. Blame it on Fiera. Los demas solo seguimos su path Pero si te lees el Gara despues de un atentado de ETA veras que facilmente justifican algunos lo injustificable. Nuevamente, el tema para mi es que el terrorismo carce de sentido (motivos y/o justificaciones) humanamente aceptables


quote:
Tercero, el IRA y el ETA no son problemas localizados. Lei hace unas semanas en el diario que habian apresado a unos irlandeses del IRA en Colombia, que estaban entrenando a las FARC. La situacion esta es global.


De acuerdo again, pero ETA no mata fuera de España, ni el IRA mata fuera de GB. El daño esta localizado. Mexico y Sudamerica ha sido por años santuario de etarras. Eso esta cambiando. Por ahi es por donde hay que trabajar.

quote:
Mas in depth respondo a la tarde.
:

De acuerdo, de acuerdo

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:31 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#154 Report this post to a moderator
Support Apolyton or Terrorists Win

quote:
Originally posted by Fiera
Jay Bee, tu comentario respecto a lo de ver si a ETA se le ocurre atentar en EEUU me parece un poco desacertado , porque implicas que, o bien ETA tiene cierta legitimidad para atentar en España, o bien que nuestros métodos de lucha contra el terrorismo no son válidos, y que los EEUU nos darían una lección sobre como resolverlo.


Creo que me has misunderstandeado. Si ETA atentara, no ya en USA sino en cualquier parte que no sea España, estarian acabados por una simple razon, perderian instantaneamente toda su "credibilidad" (notese el entrecomillado).

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:36 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#155 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Creo que veo por donde vas... la credibilidad de una causa o grupo para la opinión pública americana (y quizá inglesa, francesa, etc) depende de que se hayan metido con ellos, no?

Según esa lógica -que yo no comparto-, los fanáticos islámicos aún no deberían haber perdido su "credibilidad" en España...

Lo siento, pero o tú tienes un punto de vista muy USA-céntrico, o yo lo tengo muy hispanocéntrico... no sé, no sé...

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:37 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#156 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

quote:
Originally posted by kIndal
Pero entonces yo creo que la solucion no es combatir el terrorismo islamico si no mas bien mejorar nuestras relaciones y cooperar con los paises islamicos para crear democracias islamicas, hablese de Turquia, Marruecos, Argelia, Tunez, Libia, Palestia, Egipto...





quote:
y para eso yo sigo opinando que nos tenemos que desmarcar de EEUU, ellos dentro de su "fundamentalismo" no lo harian, por eso una vez mas la solucion es separarse de EEUU.


No seria mejor tratar de influir sobre ellos tambien?

[/QUOTE]

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 18:38 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#157 Report this post to a moderator
Enter the AD-FREE zone

Jb, si en este thread no hablamos de los motivos, razones y demas...de que hablamos???

Este thread solo seria una carpeta pa escribir notas de tristeza por los muertos y ya esta.

Ademas no es por nada pero es mas interesante hablar sobre eso que empezar a escribir lloriqueos (no lo digo por nadie eh? ), no se igual parece insensible pero siempre he creido que no sirven de mucho...es mejor buscar soluciones, y para eso hay que conocer las motivaciones.

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:40 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#158 Report this post to a moderator
Full PM-box? Change here!

Sí, está claro que hay que democratizar ("civilizar"?) el Islam... Y, desde luego, no demonizarlo. Lo de meterse con Irak a saco para mí ha sido un error, porque, aún cuando Hussein fuera un déspota y se quisiera quedar con los pozos kuwaitíes, está mucho más cercano a Occidente que los talibanes. Vamos a no proporcionar aliados al fundamentalismo...

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:42 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#159 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote:
Originally posted by Fiera
Creo que veo por donde vas... la credibilidad de una causa o grupo para la opinión pública americana (y quizá inglesa, francesa, etc) depende de que se hayan metido con ellos, no?


No. Me estaba refiriendo a los suyos. Los que son un mm mas moderados, claro. Batzarre, esos que se acaban de escindir, EA, los peneuveros-arzallusistas, etc... Y a los que les dan o han prestado ayuda fuera de Euskal Herria.

quote:
Según esa lógica -que yo no comparto-, los fanáticos islámicos aún no deberían haber perdido su "credibilidad" en España. Lo siento, pero o tú tienes un punto de vista muy USA-céntrico, o yo lo tengo muy hispanocéntrico... no sé, no sé...


Creo que me has vuelto a misunderstandear

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 18:44 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#160 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote:
No seria mejor tratar de influir sobre ellos tambien?


Pero el problema es que creo que es mas dificil convencer a los americanos que a los islamicos, estos tienen el problema de que como estan en la cumbre no ven a los de abajo y no entiende porque si son "todopoderosos" deben conversar con nadie...

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:47 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#161 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote:
Originally posted by Jay Bee
Creo que me has vuelto a misunderstandear


Creo que sí, lo siento. Aún y así, a ti la amenaza etarra no te parece ni remotamente tan peligrosa como la fundamentalista, no es eso?

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:48 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#162 Report this post to a moderator
Remove this text

quote:
Originally posted by kIndal
Jb, si en este thread no hablamos de los motivos, razones y demas...de que hablamos???


hmmm.... de civ2? No se trata de eso kindal. Como le he respondido a Martin, se trata de no darle al "si, pero los yanquis esto y los yanquis lo otro, y los yanquis no tienen derecho a quejarse y los yanquis bombardearon Irak y los yanquis nos quitaron Cuba y blah blah blah"

A mi me parece que se puede hablar de los otros motivos, razones y demas, no?

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 18:49 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#163 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

JB tanto misundasteo de ese, a ver si va a resultar que es que estas equivocao jejeje

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:51 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#164 Report this post to a moderator
Browse Apolyton AD-FREE

quote:
Originally posted by Fiera


Creo que sí, lo siento. Aún y así, a ti la amenaza etarra no te parece ni remotamente tan peligrosa como la fundamentalista, no es eso?


Hombre, eso depende de para quien. Como español me preocupa y me parece mucho mas amenazante lo de ETA. Pero para el mundo en general el fundamentaismo islamico si me parece mas peligroso.

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 18:52 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#165 Report this post to a moderator
Got spare money?

ES verdad nos quitaron Cuba!!!!!!!!!


mas a mi favor jeje

por cierto he leido por ahi que alguien ya habia pensao en hacer un escenario

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 18:58 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#166 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

Kindal,

deja de escribir chorradas, plis, que no paro de reirme y me salen posts poco claros y luego la gente me misunderstandea...

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 19:00 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#167 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote:
Originally posted by Jay Bee
Como español me preocupa y me parece mucho mas amenazante lo de ETA. Pero para el mundo en general el fundamentaismo islamico si me parece mas peligroso.


Entonces estamos básicamente de acuerdo. EEUU tiene que darse cuenta de que hay terrorismos que a algunos países (ETA para nosotros, el IRA y los Unionistas para el Ulster) le produce tanto dolor como a ellos les ha producido lo suyo. No basta decir: son problemas localizados.

Con una visión global, es fácil apreciar que el mundo hoy está aquejado del mal del terrorismo, aquí y allá, y hay que acabar con él actuando de una forma sincera y contundente.

¡Yo quiero que se acabe con los fundamentalistas y que se castigue a aquellos gobiernos que les protegen, pero a continuación quiero que se le aplique el mismo rasero a etarras, armata corsa, ejército republicano y demás energúmenos que se dediquen a actividades terroristas por el mundo! ESO ES JUSTICIA.

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 19:03 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#168 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Hombre yo creo que a estas cosas si no se les quita un poco de hierro la verdad es que son un poco crudas, pero bueno me callare que si no el jefe me baneara

No confundas mi sutiles chascarrillos con tu espesez, que desde que Valladolid esta en fiestas, estas algo lentillo,igual demasaio vinillo...
(la ultima de verdad, palabrita niño Jesus)

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 19:10 Visit Jay Bee's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#169 Report this post to a moderator
Increase Your PM Length

Fiera, Chapeau!

Kindal, se acabaron ya

Vaya hombre, si ahora coincidimos todos, a donde se nos v ael debate? Bueno, menos mal que aun nos queda ElAwrence

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 19:15 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#170 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

quote:
Originally posted by Jay Bee
Vaya hombre, si ahora coincidimos todos, a donde se nos v ael debate?


No te preocupers, que hemos tardado 165 posts en darnos cuenta de que estábamos básicamente de acuerdo...

Bueno, hasta ahora hemos hablado de cómo deberían ser las cosas. Vamos a discutir un poco cómo creéis que van a ser:

¿No tenéis miedo de que todo se quede en unos cuantos ataques a objetivos vagamente militares y gubernamentales en Afganistán, el embargo de rigor, y con suerte, la detención de Bin Laden, y... hale, todo lo de crear fuerzas especiales anti terroristas coordinadas y todo eso se quede en agua de borrajas...

Bush ha hablado de una guerra de varios años, pero... como no la alarguen ellos intencionadamente, no sé como les va a dar para tanto.

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 19:42 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#171 Report this post to a moderator
Support Apolyton

si, de verdad JB, que si que se han acabao...

Yo creo que sera una guerra relampago sobre todo porque en Europa la opinion publica no aprobaria una campaña larga contra ningun pais, y si EEUU pierde todo el apoyo de occidente, perderia un poco de legitimidad.

Yo creo que habra bombardeos y embargo como siempre,no creo que se atrevan a mandar fuerzas terrestres porque seria otro Vietnam y son cenutrios pero no capullos.Ademas que pais iva a dejar pasar sus tropas???Iran y Pakistan no lo creo y las republicas ex sovieticas pueden dejar su espacio aereo,epro dudo mucho que el kremlin deje que pasen tropas terrestres por mas o menos su territorio.

Fiera is offline Fiera
Emperor
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:06 Visit Fiera's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#172 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

Y no sería "useful" que se metieran en Afganistán en serio a acabar con el regimen talibán de una vez por todas? El mundo occidental eso no lo vería mal en absoluto.

Las tropas terrestres las pueden lanzar en paracaídas, suponiendo que la URSS les permita usar sus bases, claro. No hablo de una gran invasión, hablo de dar una serie de golpes rápidos a los talibanes. Para eso tienen fuerzas especiales, no? Nada de víctimas civiles y nada de embargos... Aunque todo esto quizá sea demasiado pedir.

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 22:30 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#173 Report this post to a moderator
Remove this text

Pues yo creo que no todo el mundo esta a favor de atacar Afganistan, ademas parece mas como una busqueda de un chivo espiatorio que por eliminar el regimen taliban, ademas que pasa que hsta que no hacen una burrada a los demas podemos girar la mirada...no se yo creo que no se puede quitar un gobierno asi como asi, eso es politica interior y es muy delicado...

El problema de la rapidez es que entonces no hay precision,ademas no creo que haya mucho variado mucho el ejercito desde kosovo, y la verdad es que fue una chapuza, adems yo creo que mucha gente se arrepiente de aquellos ataques (ademas en aquella epoca tambien todo el mundo queria atacar a Serbia...)

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:36
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#174 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote:
Originally posted by kIndal
Pues yo creo que no todo el mundo esta a favor de atacar Afganistan, ademas parece mas como una busqueda de un chivo espiatorio que por eliminar el regimen taliban, ademas que pasa que hsta que no hacen una burrada a los demas podemos girar la mirada...no se yo creo que no se puede quitar un gobierno asi como asi, eso es politica interior y es muy delicado...


Técnicamente es intervenir en un guerra civil, a favor del único bando reconocido internacionalmente...

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:15
Lightbulb  Old Post 17-09-2001 22:42 Visit Waku's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#175 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

Pues yo apostaría algo a que a Bin Laden no lo pillan vivo, probablemente no sería posible probar que estaba detrás de todo esto.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:46
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#176 Report this post to a moderator
Browse Apolyton AD-FREE

Yo creo que se suicidaria antes de que lo pillaran. Es lo propio de un fánatico...

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:15
Cool  Old Post 17-09-2001 22:49 Visit kIndal's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#177 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

Pues yo creo que tienen suficientes medios como para que ni lo pillen y ademas que los Americanos lo pasen realmente mal,porque si, puede que para ellos sea facil bombardear Kabul o alguna otra ciudad pero la resistencia en la montaña y en el territorio rural va a ser muy fuerte.

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:56 Visit Waku's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#178 Report this post to a moderator
Remove this text

quote:
Originally posted by yaroslav
Yo creo que se suicidaria antes de que lo pillaran. Es lo propio de un fánatico...

No lo creo, pero ¿quién sabe?

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:58 Visit Waku's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#179 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

¿alguien está oyendo el himno?

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:15
  Old Post 17-09-2001 22:59 Visit Waku's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#180 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

quote:
Originally posted by Waku
¿alguien está oyendo el himno?


Pues al final hasta me ha gustado

 
Pages (7): [ <<   3   4   5   6   7   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
All times are GMT. The time now is 05:15.
Apolyton Time is 00:15.
    top of page
Rate This Thread:
archivepost
Forum Jump:
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
 




Contact Us - Apolyton Civilization Site - Support Us!

Building a better Apolyton through better information. Click here and take our poll!
Non-US visitors, click here!

Powered by: vBulletin Version 2.0.3
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.

Page generated in 0.0718 seconds (91.19% PHP - 8.81% MySQL) with 31 queries
Page Loading Time:

Support Apolyton: Amazon USA | Amazon UK | Amazon DE | Amazon FR |
Support Apolyton and get FREE PLUS, Buy from Chips&Bits: Galactic Civilizations | Galactic Civilizations: Deluxe Edition | Call to Power 2 | Civilization: The Boardgame | GURPS/ Alpha Centauri | Alpha Centauri | Civilization IV | Civilization III: Complete |


Front Page | Civilization IV | Civilization III | Civilization II | Call to Power II | Alpha Centauri | Master of Orion III
Rise of Nations | Galactic Civilizations | Galactic Civilizations II | Misc
Alt.Civs | Civ I | C:CtP I | About | News | Directory | Apolyton Store | Forums | Chat | Columns | Interviews | Newsletter
Scenario League | CSC | Clash of Civs | Spanish Site | CtP Maps | Cradle of Civ | WesW's Ctp1/2 Site | Civ3 Haven

apolyton.net | apolyton.com | civilization2.net | civilization3.net | civilization4.net | civilizationiv.info | calltopower.net | galciv.net | galciv2.net | moo3.net