 |
| |
|
| |
|
|
Alfonsus72
|
|
¡Hay que ver lo que da de sí el tema de Felipe II!
Al final se puede distinguir ente KAMENistas y PARKERistas, y lo más cachondo es que tanto Kamen como Parker, SON INGLESES.
Una cosa más: Yo creo que en el caso de Felipe II y la España Imperial se da algo muy particular: es el único caso en la historia del mundo en el que la propaganda oficial de uno de los bandos en conflicto (la leyenda negra) se toma como fuente histórica casi sin revision, dando por buenas todas las mentiras, insultos y falsos rumores propios de un enfrentamiento larguísimo y cruel.
Es como si, ahora mismo, Sadam Hussein escribiese la historia de los Estados Unidos, y por alguna razón dentro de 500 años en todas las escuelas se estudiase el libro de historia de Sadam, sería un puntazo, ¿no?. Pues eso es exactamente lo que pasa con Felipe II y la España imperial.
A este paso, vamos a acabar diciendo que los piratas eran buenos, y que hacían bien en asaltar y saquear barcos y puertos españoles, porque nosotros éramos malos, que es lo que nos ha enseñado Hollywood (uno de los casos más incomprensibles de maniqueismo salvaje, que reconociendo su carácter de ladrones y asesinos siguan siendo los buenos).
Pco, un saludo, estoy de acuerdo con mucho de lo que has comentado, aunque si la decadencia posterior del imperio se atribuye a los gastos (defensivos) de Felipe II, hay que tener en cuenta que el encontró las arcas vacías por los gastos de su padre, mucho menos justificables, viajes, fiestorras, etc. El era más austero en ese sentido, y su gasto más lujoso fue el Escorial, aunque para mí eso no se puede considerar un lujo sino una pequeña maravilla.
|
|
| |
|
| |
|
|
|
alf
|
 |
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
quote:
Originally posted by Jay Bee
Alfonsus, yo tambien soy Elliotista, aunque menos  A mi en general me parece que los historiadores españoles pecan mucho de "alfismo", consecuencia del derrotismo historico ese tan absurdo con profundas raices en la leyenda negra.
( |
Por alusiones, je,je,je...
En primer lugar, la única época en que la españa oficial ha bendecido las actuaciones de FII, fue durante el franquismo. Hasta se construyó junto al Escorial la "cruz de los caidos". Salvo en esa época todos las demás han sido "alfistas", al menos de historiadores y gente así.
A Alfonso le diré que, como con los árbitros, es mejor confiar en un historiador de otro pais y de otra época, por supuesto, ya que los nuestros son, posiblemente menos imparciales y mas viscerales tanto en subrayar lo bueno como lo malo. Lee si quieres algo de lo q escribió Sanchez Albornoz y Gregorio Marañón, españoles y muy capaces según se cuenta que es mas fuerte que lo de los anglófilos q citas.
Si Sadan escribe las memorias de los EEUU de los úlimos 50 años.... joer lo q podría escribir sin que fuera mentira y sí leyenda muuuu negra. Podía escribir q al binlaben ese lo formó en ser un asesino y organizador de asesinos los EEUU.
En todo caso, quisiera alfonso que me dijeras qué de bueno hizo FII.
Te recomiendo encarecidamente, si puedes que leas las cartas personales q escribió FII y los análisis grafológicos q de ellas se han hecho... ahí solo hay esencia de rey y nada de historiadores.
|
|
| |
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
quote:
Originally posted by Alfonsus72
...Felipe II, hay que tener en cuenta que el encontró las arcas vacías por los gastos de su padre, mucho menos justificables, viajes, fiestorras, etc. El era más austero en ese sentido, y su gasto más lujoso fue el Escorial, aunque para mí eso no se puede considerar un lujo sino una pequeña maravilla. |
Bien, disiento de esta opinión,Henry Kamen, que ya sabes su opinión es un poquito blanda desde mi punto de vista, dice en su biografia de FII, " ... como soberano de los Paises Bajos e Italia tuvo acceso a los talentos de los prales humanistas y artistas de la época. A pesar de las deudas estatales, apartó ciertas sumas para sus planes culturales. En los años 60 organizó un arduo e impresionante programa. Despues de ver los grandes palacios y jardines de Italia, sur de Alemania, Inglaterra y Paises Bajos, pensó que españa debia competir(pag 187).... el dinero y los esfuerzos que se dedicaron al programa de construcción fueron impresionantespag 194, ... el interés personal del rey en su programa arquitectonico era absoluto. Frecuentemente se ha minimizado como trivial y anecdótico (pag195)"
En cuanto a los viajes... uno a los Paises Bajos hubiera reducido costes de guerra infinitamente.
|
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
Sí, estoy releyendo... a mí me parece q saca conclusiones mas positivas, a tenor de lo q escribe, que lo q fue realmente este hombre. No sé si será para asegurarse infinidad de conferencias por España...
En mi opinión, no tenía el nivel adecuado para ser rey, carecía de la amplitud de miras, del "filin" con el pueblo, del maquiavelismo de Fernando el Católico, ni la capacidad belicosa ni la confianza en otros de su padre... vaya para qué extenderme, siento un gran dolor porque si su padre nos dejó en via de descenso.. él nos mando como al atleti al infierno.
Ese enfermizo deseo de controlar todo hasta el último detalle, ese excesivo catolicismo, esa falta de confianza en personas adecuadas....
Te mandaré si puedo algún documento de cómo los pueblos sufrieron la ruina por sus impuestos salvajes.
|
|
| |
|
|
|
Alfonsus71
|
 |
Spain
May 2001
time: 05:15
|
|
Me gustaría comentar una cuestión sobre la relación entre la defensa de Felipe II y el franquismo.
Creo que el mayor enemigo de la imagen histórica de Felipe II ha sido su defensa interasada por parte del franquismo, que era tan poco profunda y maniquea como su critica basada en la leyenda negra.
Yo, que creo firmemente en la democracia y sus principios (debería sobrar que alguien tuviese que decir eso para empezar su exposición), creo que uno de eos principios es la búsqueda de la verdad sin condicionantes ni complejos de ningún tipo, y sin partir de ideas preconcebidas ni juicios previos. La lógica acción-reacción ha hecho que después del franquismo algunas cosas estén muy denostadas, y han convertido el tiro al blanco hacia esas cosas en deporte nacional, entra ellas está la España Imperial (que fue lo que fue, y no debe de llenarnos ni de orgullo ni de vergüenza, porque ningún otro país se plantea su historia en los términos tan radicales en los que los hacemos los españoles). Otras cosas injustamente denostadas: las obras de Manuel Machado, Gil Albert, D´Ors y otros que no eran franquistas pero les tocó vivir en aquella época, las pelis del momento y cineastas muy buenos como Saenz de Heredia o Ladislao Vajda (no se si se escribe así), la bandera nacional, e incluso la propia palabra "España", sustituida en algunos "neciarios de estilo" por "Estado Español" (curiosamente un concepto franquista), nuestra historia desde Viriato, etc (que alguien me ayude y diga más).
Creo que hay que ver a FII y a la época sin complejos, y no sé quien dijo que para mirar al pasado lejano hay que librarse primero de los fantasmas del pasado más cercano.
|
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
quote:
Originally posted by Alfonsus71
Yo, que creo firmemente en la democracia y sus principios |
Está muy bien q creas en ella, pero observa, sé crítico, no creas todo lo q cuentan.... y verás como está bastante "herida", así q lo q hay q hacer es creer pero pelear porque sea como debe ser, no como es.
quote:
, creo que uno de esos principios es la búsqueda de la verdad sin condicionantes ni complejos de ningún tipo, y sin partir de ideas preconcebidas ni juicios previos. La lógica acción-reacción ha hecho que después del franquismo algunas cosas estén muy denostadas... |
No entiendo que veas lógico el q se denoste todo lo hecho por Franco, al menos si como dices la democracia tiene como un principio básico la búsqueda de la verdad sin condicionantes.
El franquismo nace por una penosa democracia que estaba arruinando el pais.
La de ahora qué te parece? el caso Gescartera, el caso Roldán, IU unida al PNV, el PNV bendiciendo la independencia del pais vasco, los catalanes hundiendo el castellano, etc,etc... muchos, para nuestra desgracia, etceteras.
quote:
... ningún otro país se plantea su historia en los términos tan radicales en los que los hacemos los españoles).
Creo que hay que ver a FII y a la época sin complejos, y no sé quien dijo que para mirar al pasado lejano hay que librarse primero de los fantasmas del pasado más cercano. |
Yo no me atrevo a generalizar, como tu haces, no sé cómo lo ven "todos" los españoles, me centro en mí mismo, yo intento documentarme, dudar, razonar... y tras esas fases llegué a la conclusión, q puede estar equivocada, de q FII no fue un buen rey, q tuvo muuuuchas posibilidades y q las malgastó.
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
allá voy... esta época tiene una incuestionable ventaja, .... es la q vivimos y macho, eso sea, mas mediocre o no, no tiene dudas.
La gente normalita vive infinitamente mejor ahora q antes, estemos en plena mediocridad o no.
Y como además no somos el imperio ahora... no nos tiran aviones.
Cambiamos el burro por por el renol, cambiamos la hoguera por la calefacción, cambiamos el trabajar en el campo a los 12 años por el cole y la uni, cambiamos el aullido del lobo por la cadena de música... y la hierba por la taza del vater... no hay color.
Incluso el derecho de pernada.... claro q si fuerais marqueses como yo... quizá si me mereciera la pena vivir en esa epoca, mira tu por donde... je,je,je
|
|
| |
|
|
|
Fiera
|
 |
Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:15
|
|
Todo eso que dices (salvo lo del avión) es extensible a todo el mundo, no es particular de España, por lo cual no es válido para esta discusión... Aquí nos duele España, así que no me vengáis con que si ahora vamos al cole y tenemos ordenatas...
Pero bueno, a lo que iba: dónde está el Fernando el Católico de nuestros días? Y el Cervantes? O el Lope, Quevedo, Gracián, Calderón, Tirso, Francisco de Vitoria? Quién es hoy, comparable, a Velázquez?
(Y no, Lorca, Baroja, Dalí, o Picasso no valen, que esos son de otra España... yo me refiero de hace treinta años en adelante).
|
|
| |
|
|
|
alf
|
|
Bilbao de España,.... espero
May 2001
time: 05:15
|
|
Primer... me baso en personas vivas pero ya con antigüedad... Delibes me encanta, Gala me apabulla, Cela ha ganado el oscar (nobel) aunque este no me gusta nada, Calatrava hace puentes "de plata", Uslé me mola, Barceló me sorprende, Tapies me alucina, Ibarrola me enamora, Chillida me admira, .... brrrr tengo "cienes y cienes" de escritores, pintores, arquitectos, que no nombré y me parecen extraordinarios... y del presente.
Hay una cosa q es clara, es dificil comparar los de una época con los de otra.
Otra cosa q es tambien clara... han de pasar años y años para q la fama del presente que orla a algunos, se convierta en fama perenne... o desaparezcan.
Venga tio no cambio esta vida por aquella ni harto calimocho
|
|
| |
All times are GMT. The time now is 05:15.
Apolyton Time is 00:15. |
top of page
|
| archivepost |
|
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
21-09-2001 19:21
como lo haces? Tienes abiertas varias ventanas? Pero no era ni boina ni vino, sino sangria y gorro de torero 
Attachment: 
, como que no es logico que se denoste todo lo hevho por Franco? Cualquier cosa que se deriva de lo ilegitimo debe considerarse humanamente inaceptable, o al menos asi debiera ser 
|
