22-10-2001 23:47									#1
	Another poll: Spanish soldier -soldadito español Avatar Enlargement: We've got the solution

So, which one?

1 is the blue/red/white (left)
2 is the white (right)

Any suggestion for ways to have BOTH in?

(PS. Prometeus-like thread)

Attachment: espi.gif
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	22-10-2001 23:51									#2
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El segundo...

	22-10-2001 23:52									#3
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I've always read that white jackets were the most common until 1808, however I've got a book with all kind of colours for the Peninsular War Spanish troops.

Voted for the white soldier, though.

	22-10-2001 23:55									#4
	Re: Another poll: Spanish soldier -soldadito español Avatar Enlargement: We've got the solution

I believe that blue one are the most common in Spanish troops along this years.

	22-10-2001 23:56									#5
	Inflate your Upload Space

Nevermind...

PS got these two weird links from my web search session...

http://www.artifacts.org/Luisiana.htm and http://www.docuweb.ca/SpainInCanada...e/soldiers.html ...

Last edited by Prometeus on 23-10-2001 at 00:17

	23-10-2001 00:13									#6
	Full PM-box? Change here!

Fiera, I completely agree, that's why I drew the first one. But, like you I still like the white better (that's the one I drew for Spanish Pride). So, what Kindal said is most likely true.

Prom, those are colonial uniforms. Not necessarily used in the peninsula.


So, any suggestions to have both in?

	23-10-2001 00:19									#7
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Yes, you should definitely have more than a regular infantry type for the Spanish troops. Spanish infantry units were very heterogenous (is that a word?), some of them were awfully weak, some of them could actually mean a threat to French troops, so variety of looks and attck/defense/etc values is the key.

	23-10-2001 00:21									#8
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

!!! No spanish soldier, but... change the first one's uniform into black, add a shako and you'll have the 95 english regiment.

	23-10-2001 00:27									#9
	Got spare money?

quote: Originally posted by Fiera Yes, you should definitely have more than a regular infantry type for the Spanish troops. Spanish infantry units were very heterogenous (is that a word?), some of them were awfully weak, some of them could actually mean a threat to French troops, so variety of looks and attck/defense/etc values is the key.

The problem is, why build soldiers when the best unit you'll have is the guerrillas...

Elaborate more on this, I'm all ears

	23-10-2001 00:36									#10
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Very interesting this pages Prom, specially the Canadian one

In this page appears some uniforms, some of them look white but in some books I have about uniforms appear almost all blue.

http://es.geocities.com/epipodio/europa/europa.htm

So JB you choose

	23-10-2001 00:43									#11
	Increase Your PM Length

A couple of italian sites...

http://uniformi.freeweb.supereva.it/

http://members.xoom.it/murat/index.htm

and a good english one.

http://www.btinternet.com/~a.jackson/penwar_e.htm

	23-10-2001 01:50									#12
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

At the beginning of the war, the blue uniforms were the most common in the Spanish Regular Army; remember the pictures of Daóiz and Velarde, or Bailén; white uniforms were very common, too. But during the war, spanish troops adopted mostly the green or the red uniform (remember "El húsar", by A.P.Reverte: the spanish line infantry wore in green). For example, the liberal volunteers from my "carlist war" would be appropiate .

By the way, Jay Bee: I hope you won't forget about andalusian lancers, the mounted nightmare of the french troops.

	23-10-2001 01:57									#13
	Got spare money?

Pues... hablame de ellos che o ponme un linkecito para que pueda informarme on my own.

	23-10-2001 03:16									#14
	Suffering from ads?

no sabes quienes eran los garrochistas!!!!

Fueron los heroes de Bailen, y tu has hecho un escenairo del tema????


Pa que te hagas una idea parecian mas o menos unos picadores de una corrida de toros...igual encuentro por ahi alguna foto...si la quieres...claro.

	23-10-2001 03:26									#15
	Got spare money?

quote: Originally posted by kIndal [quote]Fueron los heroes de Bailen, y tu has hecho un escenairo del tema????

Aun no...

	23-10-2001 03:34									#16
	Enter the AD-FREE zone

Ahora Agustina de frente.

PS. oye kindal esos lanceros de que me hablais no tenian nada que ver con los lanceros bengalies, no?

Attachment: agustina.jpg
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	23-10-2001 03:44									#17
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by Jay Bee The problem is, why build soldiers when the best unit you'll have is the guerrillas... Elaborate more on this, I'm all ears

Well, I think that the Spanish should already own them at the beginning (a different sort of unit in each province/city would be cool), and do whatever he wants with them...

Also, building guerrilleros doesn't seem that realistic if you think about it. Ya me entiendes, se echaban al monte espontaneámente.

Y los garrochistas son fundamentales, por lo que recuerdo además de pinchar con la lancita, arrojaban una especie de boleadoras que eran la pesadilla francesa en Bailén.

	23-10-2001 04:27									#18
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El escenario comienza con la llegada del emperador a España, o sea despues de Bailen. Asi que si los lanceros no tuvieron un papel digamos mas general creo que no van a poder salir

Last edited by Jay Bee on 23-10-2001 at 05:20

	23-10-2001 10:57									#19
	You spoke, so i did it!!! Tired of ads?

quote: Originally posted by Jay Bee Pues... hablame de ellos che o ponme un linkecito para que pueda informarme on my own.

http://www.beneito.com/en/menu.htm

	23-10-2001 13:48									#20
	Inflate your Upload Space

Vamos a ver, Jay Bee: los garrochistas son un clásico del campo andaluz; son los equivalentes de los cowboys americanos, salvo que en vez de con lazos y revólveres a través de la pradera, guiaban al ganado (fundamentalmente toros) con garrochas (o sea, picas o lanzas) a través de las dehesas. Cuando la invasión napoleónica, se unieron a las tropas armadas por las Juntas de Sevilla (la primera junta importante en la guerra ) y el resto de las capitales andaluzas para combatir contra los franceses. Fueron la pesadilla de las tropas francesas por su gran habilidad a caballo, su experto conocimiento del terreno y sus larguísimas (en las pesadillas de los gabachos, de varios kilómetros) lanzas. Fueron efectivamente los héroes de Bailén al hostigar a las columnas francesas por los flancos y la retaguardia, y en la posterior invasión que llevó a cabo José bonaparte (en esta, llegaron a conquistar toda andalucía salvo Cádiz) también les dieron algunos sustos, mostrándose muy activos en todo momento.

El Lancero del link que ha puesto Prometeus no está mal, pero le falta el caballo. Tienes que tener en cuenta a la hora de dibujarlo que eran jinetes irregulares, no uniformados, procedentes del campo andaluz, por lo que su indumentaria sí resulta adecuada. Si tuviera un escáner te mandaba un dibujo bastante bueno que tengo... es una pena que no tenga uno

Last edited by jasev on 23-10-2001 at 13:58

	23-10-2001 14:03									#21
	Full PM-box? Change here!

En cuanto vi la foto de Prometeus ya supe a quien os referiais. Al principio pense que estabais hablando de un cuerpo de ejercito de lanceros, como los polacos de Napoleon. Esta unidad seria mas del tipo 'partisano' que 'army' en cuyo caso no estaria mal incluirla.

Pco pliiiiss, help!!!

Last edited by Jay Bee on 23-10-2001 at 14:09

	23-10-2001 14:08									#22
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AS I said above, the scenario commences a few months AFTER Bailen.

This is Prom's pic. Toro, toroooo!!!

Attachment: mv-25-1.jpg
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	23-10-2001 14:10									#23
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quote: Originally posted by Jay Bee Esta unidad seria mas del tipo 'partisano' que 'army' en cuyo caso no estaria mal incluirla.

No te equivoques,Jay Bee: eran tropas irregulares encuadradas dentro de ejércitos regulares; luchaban coordinadamente de acuerdo con las órdenes del mando, tal y como si fueran unidades del ejército regular... cuando había mando.

No tengo constancia de que los garrochistas participaran como guerrilleros contra los franceses; tienes que tener en cuenta que estas unidades sólo son efectivas cuando actúan de forma coordinada, por ejemplo en una carga o en una maniobra de flanqueo, y siempre en campo abierto o semi-abierto (bosque poco denso, monte poco abrupto, etc); si se actúa como guerrilla, es mucho más efectivo un buen trabuco en medio de la sierra o del bosque que una lanza.

Respecto a lo que se ha dicho de la producción de los guerrilleros, estoy de acuerdo en que no se deberían poder construir y menos comprar; por ello, la solución que yo empleé con las unidades carlistas me parece la idónea (sí, ya lo sé, me estoy repitiendo ). Que aparezcan de forma aleatoria en regiones boscosas o de serranía.

	23-10-2001 14:14									#24
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no, no me has entendido, a pesar de que tu mismo has dicho lo mismo que yo pero con otras palabras: "tropas irregulares", "cuando habia mando".

A los partisanos de El Empecinado tambien podria considerarselos de algun modo como "tropas irregulares", mientras que los del cura Merino, por ejemplo, no.

	23-10-2001 14:18									#25
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Creo que hay que hacer una distincion entre guerrilleros/partisanos/bandoleros y los patriotas que se levantaron en las ciudades y villas contra los soldados de napoleon (Los de las pinturas de Goya), o sea, los peasants. Esos son los que se pueden y deben construir, no los bandoleros-like

	23-10-2001 14:19									#26
	Full PM-box? Change here!

Einverstanden. De acuerdo, ahora me queda claro. Pero que no se te vuelva a ocurrir llevarme la contraria

	23-10-2001 14:30									#27
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Vale! Ademas a mi me cae muy bien el Sevilla

	23-10-2001 17:14									#28
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quote: Originally posted by Jay Bee Creo que hay que hacer una distincion entre guerrilleros/partisanos/bandoleros y los patriotas que se levantaron en las ciudades y villas contra los soldados de napoleon (Los de las pinturas de Goya), o sea, los peasants. Esos son los que se pueden y deben construir, no los bandoleros-like

Por qué? Como tú mismo dices, se levantaron ellos solitos. Si das a los españoles la tecnología Guerrila Warfare, saldrán espontaneámente según los franceses tomen más ciudades. Luego ya es cosa del jugador llevarlos al monte o donde más convenga tenerlos.

Como piensas empezar después de Bailén, la mayoría de las fuerzas ya deberían estar movilizadas, de todas formas. Yo creo que los españoles en lugar de dedicarse a construir tropas y más tropas, deberían sacar el máximo partido a las que ya tienen por ahí, con la dificultad agravante de que la maoría sean tropas débiles.

En lugar de tropas, las ciudades podían dedicarse a construir Juntas, y maravillas como la Constitución de Cádiz. Qué te parece? Es que yo mismo ya había pensado sobre un escenario de este tipo alguna vez...

	23-10-2001 18:58									#29
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Can´t say which one fits better into the time of the scn, but I like the white more...

	23-10-2001 19:31									#30
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A ver qué te parece este para los lanceros andaluces, Jesús. Está hecho a partir de una de tus unidades, por cierto...

Attachment: garrochista.gif
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