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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:16
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No axactamente. Telefónica siempre ha suministrado Internet sin necesidad de que medie Terra.
Yo antes de contratar la ADSL, me suscribí a Terra para poder tener una tarifa plana personal (no de línea) que duraba lo que dije arriba (a partir de las 6 de la tarde), y cuando no funcionaba o quería arreglar algo, no podía hacerlo con Telefónica, sino que tenía que llamar a Terra y hablar con gente distinta.
Por lo que yo sé, Terra no fue más que una operación de markéting. Crearon un portal, vendieron en EEUU el cuento de que todos los países de habla española se unían para competir en servicios de Internet, salieron a bolsa con los resultados espectaculares ya conocidos, y en los States consiguieron la alianza con Lycos. Una operación redonda; Villalonga y sus amiguetes se forraron, lo que demuestra que no tienen ni un pelo de tontos, pero nada más.
A Terra como empresa nunca se molestaron en darle una dotación adecuada de personal ni de medios, por eso sus servicios son tan malos. La que tiene la fuerza es Telefónica, que ha ido mejorando poco a poco en sus servicios de Internet y de todo lo demás por su lado. Terra fue un engaño, no me extrañaría nada que dentro de poco incluso desapareciese.
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:16
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No, yo creo que jasev tiene razon, al menos en mi caso. Telefonica, a traves de Terra, me daba el servicio ADSL. Antes era asi, ahora habra cambiado, o dependera de la zona no se... en cualquier caso tambien es muy posible que vista la deficientisima calidad del servicio prestado por Terra, hayan cambiado el organigrama. Me da igual no quiero saber mas nada ni de Terra ni de Telefonica.
Ahora estoy con Retecal (Red de Telecomunicaciones de Castilla y León --originales con el nombrecito eh?). Me habian hablado muy pero que muy bien de ellos y de momento debo reconocer que las praises estaban justificadas.  Bueno, suben los precios sin avisar, aunque como a mi no me quieren cobrar.... pero tambien mejoran mucho las prestaciones y sigue siendo bastante mas barato que Telefonica ADSL. Cuanto pagas, unas 7500 o por ahi no? Yo pago (deberia pagar) unas 5000 y como te digo, la diferencia en velocidad es minima. La unica diferencia es que tu no tienes limite y yo si, pero es tan alto que es como si no lo tuviera, je je
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Fiera
Pero es que Pelayo era de derechas?  
El problema es que hoy se siguen aplicando los conceptos "derechas" e "izquierdas" como si estuviésemos en 1936, y eso ya no tiene sentido. De todas formas, y siendo realistas, hay que reconocer que desde el punto de vista económico, la mayoría de los españoles podemos ser considerados de derechas, puesto que aceptamos y apoyamos el funcionamiento de un sistema eminentemente capitalista. Todos nuestros gobiernos en los últimos 25 años han seguido, si bien con leves matices, ese modelo. |
Ohhh, no, noooo, NOOOOO
No hay que confundir derecha = economía capitalista e izquierda = economía socialista/comunista !!! 
¿qué es una economía capitalista? No es que estamos aplicando los conceptos de 1936, es que estamos aplicando algunos conceptos del siglo pasado para algunos cosas (economía capitalista) y para otras no... 
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Fiera
Así pues, la Patronal no defiende una economía de derechas, y CCOO, por ejemplo, un sistema económico que podríamos denominar de izquierdas? |
En principio, los sindicatos defienden los derechos (económicos y sociales) de los trabajadores, y la patronal los empresariales (beneficios). Ambos, como objetivo colateral al principal, tienen objetivos secundarios (en el sentido de intermedios). El principal de ellos es la influencia en la configuración de las políticas públicas, puesto que entienden, acertadamente, que sus intereses estarán más protegidos modificando el entorno político en determinado sentido.
En cuanto al sistema económico que existe, y también que se propone, afortunadamente SOLO hay una opción en vigor: el liberalismo económico . Las posiciones de unos y otros simplemente son propuestas de modificaciones en una diección u otra, pero sin atacar a los pilares del sistema (menos mal  )
Sólo desde posiciones radicales (espero que nadie se sienta ofendido), como anarquistas, comunistas (pero ni siquiera IU), y otros se persigue un cambio de sistema. Quizá podríamos incluir a los anti-globalización 
Arghhh, voy a descansar un ratito...
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Estilpón
Sólo desde posiciones radicales (espero que nadie se sienta ofendido), como anarquistas, comunistas (pero ni siquiera IU), y otros se persigue un cambio de sistema. Quizá podríamos incluir a los anti-globalización |
Sí, bueno, quizá, en vez de CCOO, tendría que haber puesto como ejemplo de economía de izquierdas a alguna organización mucho más radical, pero es que ocurre que, estas, aunque existen, no tienen una representatividad significativa o suficiente en la sociedad española hoy día.
Por eso volvemos a mi afirmación del principio, que tú mismo has aceptado en tu post (aunque te resistas a usar el término "derechas"): la mayoría de la sociedad defiende el funcionamiento del liberalismo económico.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:16
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Yo que soy un estudiante de Económicas aquí en Cantabria he dejado de creer en la derecha y en la izquierda, ahora sólo creo en las cosas bien hechas y mal hechas.
Cierto que estoy rodeado de una influencia muy fuerte de liberalismo económico, es más, uno de los libros guía que teníamos en la asignatura de Economía Española podría titularse perfectamente "1.000 razones para ser del PP".
De la misma manera que puede ofrecerse un sistema político en el que los servicios básicos de sanidad, educación, ... están garantizados por el estado para toda la población y que funcione, puede haber otro sistema que deja estos servicios en manos privadas y también funcione.
Aunque yo estoy a favor de la primera opción (que el estado garantice los servicios básicos a toda la población) ya que someter dichos servicios en manos privadas hace que se le den enfoques que pueden caer en la discriminación social (el que tiene más pasta siempre es mejor atendido), si se articula una regulación y se hace efectiva con todo rigor creo que también podría funcionar.
Porque no nos engañemos, en nuestro país el funcionariado es un chollo, se trabaja poco, se cobra mucho (también es cierto que las oposiciones no son una ganga) y luego los servicios públicos van como van (listas de espera en los hospitales, masificación en las aulas, ...).
Sin embargo hay que insistir en que la totalidad del sistema sea coherente para que no haya conflictos entre entidades públicas y privadas.
Por otro lado hay que dar gracias a la democracia porque los conflictos de intereses entre gobierno y oposición dan origen al debate que evita tomar medidas autocráticas.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Kramsib
Porque no nos engañemos, en nuestro país el funcionariado es un chollo, se trabaja poco, se cobra mucho (también es cierto que las oposiciones no son una ganga) y luego los servicios públicos van como van (listas de espera en los hospitales, masificación en las aulas, ...). |
Mis padres son funcionarios. Los dos. Los veo trabajar. Y francamente, me toca muchísimo los c****** que venga un enterado y diga que los funcionarios trabajan poco y cobran mucho. Efectivamente, hay algunos que trabajan poco. Pero como todas las generalizaciones, no sólo es falsa sino también muy injusta. Los funcionarios vagos no son la regla sino la excepción.
Y respecto a eso de que cobran mucho... ¿tú sabes que Clinton ordenó hacer un estudio sobre cómo importar el modelo de sanidad pública española a los EEUU? ¿Sabes lo que le dijeron sus asesores? Imposible: ningún profesional aceptaría trabajar por tan poco.
Y cualquier profesor titular de mi escuela universitaria podría ganar más del doble de su sueldo de funcionario (de hecho, muchos trabajan bajo cuerda) trabajando por su cuenta o para una empresa privada.
Last edited by jasev on 04-12-2001 at 21:41
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03-12-2001 01:27
) sniff sniff
yo soy economista, paso de politicas, si en verdad somos nosotros los que gobernamos con el dinero jejejeje
se nota que viene de un economista 
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