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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:16
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Dicen que el Aznarín le lame el c*lo al Bush. Bien, los socialistas nos metieron en la Otan y gracias a ellos tenemos las bases Americanas. Por cierto, opino que fue una falta de consideración que aquí no se hiciera referéndum para entrar ni en la UE ni en el Euro. Probablemente el resultado sería el mismo, pero yo lo digo para que tome más fuerza la idea del pueblo español como pueblo soberano y no lo que parece que hay, que es que el pueblo español elige a sus representantes/soberanos.
Estoy francamente preocupado ya que la oposición en España parece estar desaparecida, y esto puede derivar en muchos años de rodillo Pepeista (PSOE II, la amenaza continúa), ahora bien, las coaliciones con los Nacionalistas tampoco me parecen buenas, ya que no hacen más que chuparnos la sangre al resto.
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Jay Bee
Olvidaba decir que ahora que lo he experimentado, creo que el federalismo made in USA podria venirle muy bien a España  (horror lo que he dicho!) |
Aqui no es cuestion de federalismo autonomia o lo que sea, es desmontar nuestro tan arraigado odio hacia el vecino, desde la tirria norte-sur, hasta tirrias entre comunidades,provincias, pueblos, barrios... pero para eso lo que hay que cambiar es el pensamiento hacia un ideal de existencia de una comunidad española, pero eso suena muy facha decirlo, y que se le ocurra a alguien decir que deberiamos estudiar una historia comun o algo asi
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:16
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Vaya, nos estamos poniendo tecnócratas, por lo que veo. 
Bueno, pues si el PSOE empezó la tendencia (no habría empezado ya antes?), el PP la está continuando, y ahora se está construyendo vía de alta velocidad de Madrid a Valencia y Barcelona. También, (lo han acabado hace un par de años, creo), se llega de Madrid a La Coruña sin un solo tramo que no sea de autovía, etc.
Es que, juzgando por lo que has dicho antes, parece como si con el PP se hubiese estancado la cosa...
Otra cosa: has dicho que tras los 14 años de gobierno socialista, la gente de este país se ha hecho más abierta. Te pregunto: has notado transformación en el sentido contrario en los seis años que lleva el PP? 
Yo creo que la transformación de la sociedad era algo forzoso y que no es achacable al PSOE, porque también había empezado antes. En los úlñtimos años del franquismo, muy pocos jóvenes de este país compartían la mentalidad oficial o establecida.
En todo caso, lo que si es consecuencia del goberno socialista, es que la gente se haya hecho más escéptica (no todos, claro)...
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:16
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Pues nada chicos, si realmente pensáis así estáis de suerte, a este ritmo vamos a tener gobierno del PP durante otros diez o doce añitos...
quote:
Otra cosa: has dicho que tras los 14 años de gobierno socialista, la gente de este país se ha hecho más abierta. Te pregunto: has notado transformación en el sentido contrario en los seis años que lleva el PP? |
Seis años no es suficiente, se necesitan un mínimo de diez años para ver las consecuencias..
quote:
Para que una democracia funcione eso es fundamental, si no estaríamos en lo que ya sabemos, el guerracivilismo, y eso ya pasó. |
¿Guerracivilismo? Creía que si uno era coherente con su voto, se llamaba "ideología". Fíjate lo que aprende uno por estos foros 
En cualquier caso, esta es la última vez que se me ocurre hablar de política en este foro, parece bastante claro que aquí la peña se ha creído esa basura de la muerte de las ideologías, que todos los políticos son iguales, que el pp y el psoe son los mismos perros con distintos collares etc. Ya veremos dentro de unos añitos si no os acordáis de todo esto.
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:16
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quote:
Originally posted by jasev
En cualquier caso, esta es la última vez que se me ocurre hablar de política en este foro, parece bastante claro que aquí la peña se ha creído esa basura de la muerte de las ideologías, que todos los políticos son iguales, que el pp y el psoe son los mismos perros con distintos collares etc. Ya veremos dentro de unos añitos si no os acordáis de todo esto. |
Hombre, pues a mí me gusta hablar de politiqueos, sobre todo si me llevan la contraria... Espero que no te hayas disgustado, especialmente conmigo, pero qué le voy a hacer: es que yo soy un tío escéptico (y eso que Jay Bee me da por crédulo en cuestiones de historia antigua )...
Pero vamos a ver si nos ponemos de acuerdo en algo o no: lo de la muerte de las ideologías, o más correctamente la desideologización de la política actual, es un fenómeno que puedes apreciar en toda Europa, no sólo aquí.
Porque, vamos a ver, tú crees que la política de Blair se puede calificar de laborismo? Si es que en el Reino Unido los conservadores no levantan cabeza porque los laboristas ofrecen lo mismo que ellos, pero sin dandysmos! Y en Alemania, Schroeder te parece de izquierdas? Ha cambiado de forma fundamental la postura política o económica de Alemania o del RU desde que llegaron al gobierno Blair y Schroeder?
Bueno, a ver si así quieres seguir discutiendo... Va a ser un rollo si ya no quieres hablar más de política... 
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kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:16
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Ché jasev tampoco te pongas asi esto es un foro cada uno opina cosas distintas no creo uqe tengas que ofuscarte por eso, ademas ahi esta la gracia,no?
Personalmente creo que las politicas de los dos partidos, PP&PSOE, son muy similares, lo que pasa es que cada uno vende una politica distinta porque va enfocado a un segmento de votantes distinto. Ademas reconocido por una buena amiga que es "muy de izquierdas" cuando los socialistas hicieron sus reformas educativas se hubieran merecido unas huelgas como las de la LOU, pero como era a los nanos pues nadie se quejo...ahora se pagan las consecuencias... luego los socialistas se financiaron consiguiendo un deficit tremendo mientras que los ppeistas lo que han hecho a sido vender "las joyas del Estado" pero ninguno consigue solucionar problemas reales del pais. Puede que dentro de unos años se paguen las consecuencias del gobierno PP, pero igual se pagan las cantadas de los socialistas. No se puede lavar las manos ninguno.
Personalmente creo que las regiones mas beneficiadas son las gobernadas por gobiernos regionalistas, porque son los que realmente conocen los autenticos problemas de los ciudadanos, o quizas deberia ser un poco mas a la americana (sacrilegio ) y votar mas a la persona que a la politica, los buenos gobiernos los hacen los grandes lideres no las ideas.
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07-12-2001 17:48
Y excepto casos aislados que no merece la pena recordar, a casi todos los españoles lo de ser españoles les parece bien o al menos no les incomoda demasiado, por lo que en mis eyes el "odio arraigado" ese al que se refiere Kindal no deja de ser una anecdota del floklore propio de cada lugar. Aclarasion: he dicho federalismo, no confederalismo, ein? 
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