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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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Originally posted by Fiera
Pero vamos a ver si nos ponemos de acuerdo en algo o no: lo de la muerte de las ideologías, o más correctamente la desideologización  de la política actual, es un fenómeno que puedes apreciar en toda Europa, no sólo aquí.
Porque, vamos a ver, tú crees que la política de Blair se puede calificar de laborismo? Si es que en el Reino Unido los conservadores no levantan cabeza porque los laboristas ofrecen lo mismo que ellos, pero sin dandysmos! Y en Alemania, Schroeder te parece de izquierdas? Ha cambiado de forma fundamental la postura política o económica de Alemania o del RU desde que llegaron al gobierno Blair y Schroeder?
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Bueno, quedo yo, si os sirvo para algo...
Las ideologías existen, y estarán siempre, lo siento para algunos, pero es que son conceptos para faciliar (teóricamente) las cosas, y en tanto en cuanto sirvan, subsistirán.
Otra cosa, es que esas ideologías deben ser inmutables y fijas. ¿quién lo cree? Por lo visto por este foro, parece que muchos, pero si lo pensáis, no creo que se sostenga...
... y por lo tanto, en perídos donde una ideología está en mutación, transformación o asimilación de ideas nuevas, pues es normal que algunos crean que muere/mueren, pero lo que ocurre es que están renovándose, cosa bien distinta.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Jay Bee
Contestame a esto plis
1) a ti te parece logico que a un gobierno supuestamente de izquierdas le monte una huelga general la UGT y CC OO?
2) durante el periodo de gobierno socialista, el gap entre ricos y pobres... perdon, entre las clases economicamente mas favorecidas y las menos favorecidas se estrecho o aumento?
I rest my case. |
Joé JB, no me das tiempo suficiente para contestar.
Respecto a la huelga, no sé porque la UGT y CCOO son los que
marcan lo que es una política de izquierdas, y además, me parece, viendo la evolución de los dirigentes y el historial, que eran los sindicatos los que se habían quedado retrasados en renovación ideológica. En términos de gestión económica, el éxito
de la huelga general hizo perder al país 5 años...
Y en cuanto a las diferencias entre las "clases sociales menos favorecidas y las más favorecidas"  , no tengo a mano el índice de Gini o la curva de Lorenz (¿eh Kindal? ), pero podemos discut, errr dialogar respecto a dos cuestiones:
no hay nada intrinsicamente malo en que existan diferencias entre ricos y pobres,  ni siquiera para lasocialdemocracia Lo importante es si los individuos han tenido los medios para desarrollarse, si han existido impedimentos artificiales (factores que hagan a un individuo ser pobre a pesar de sus esfuerzos etc..), no voy a entrar mucho, porque imagino que tendrá continuidad...
La otra cuestión es el uso de las estadísticas. No es que yo ("enamorado" de ellas) vaya a criticarlas, pero la ya típica estadística de "las diferencias entre ricos y pobres se han ahondado entre 19XX y 19YY" es bastante deficiente, por poner un ejemplo:
¿tiene en cuenta la inflación?
¿son los mismos pobres y los mismos ricos?
¿la diferencia es mayor porque los pobres son más pobres, o porque no crecen igual de rápido que los ricos?
etc
Y pensar que al principio iba a pedir ayuda a Jasev...
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:16
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Jo tio, pareces un politico de los de verdad, te has evadido de mis preguntas con habilidad digna de elogio. Si leyera esto Josemari seguro que te fichaba para su grupo de asesores, que falta le hace renovarlos un poco
Saltemos por encima del 'no hay nada intrinsecamente malo que existan etc, etc" y digamos que si el gap entre ricos y pobres aumenta, independientemente de los considerandos que tu apuntas, es que las cosas no se estan haciendo bien. Ahora, claro, las ideologias cambian, las estadisticas engañan y todo eso, ya, ya... vale, vale... 
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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Y en cuanto a los escándalos (no creas que lo había olvidado  ), ¿a cuáles te refieres?
a) a la sisa de Roldán, que si mal no recuerdo se dijo que se le dejó escapar, que habían muchos más etc... (TODOS en la cárcel). ¿alguien se acuerda del ministro Asunción? Prometió que dimitiría el día después de cogerlo...
b) al del BOE (declarados inocentes)
c) al fraude fiscal de 200.000 millones que destapó el PP nada más llegar: supuestamente, el PSOE utilizó la Hacienda pública para perdonar a amiguetes. Todo quedó en nada, pero... oh sorpresa, ¿quién hizo el informe - imparcial- de la Agencia Tributaria...?  , pues sí, una #@puaj=#'?¡, que se le recompensó con la presidencia de la CNMV (Pilar Valiente - Gescartera, la volvió a cagar, y además, bien cagada). Por cierto, actualmente, existe una "rebelión" de funcionarios - no adscritos políticamente - porque se están dejando pudrir actas de inspección... ya estallará la mierda, ya...
d) a FILESA (escasos datos, pero presumo que cierto). Pocos socialistas lo admitirían (o simpatizantes)
e) a los Fondos Reservados, menudo tufo de invento que hay. Digamos que hay 2 tipos de pagos, el que se hace a servidores públicos especialmente afectados (objetivos de ETA: gobernadores civiles, jueces, políticos (Fraga se reconstruyó el chalet con ellos, después de la bomba del Exercito Guerrilleiro do Pobo Galego, o algo así), y otros inconfesables: cuando cae un comando de ETA o se aborta un atentado ¿cómo coño pagas al confidente o a los infiltrados?. En todo caso, me parece bien un control, multipartidista, pero reducido.
...
o f) el partido en la oposición idea una estrategia de acceso al poder, basado en el insulto constante (¿no se va a negar ahora?), la difamación, el uso destructivo de las instituciones del Estado para conseguir objetivos políticos, (el CESID, Bco.España), junto con otros: Mario Conde ¿nadie se acuerda de la reunión Pedro J., Aznarín, Ansón y Mario Conde? ¿para jugar al mus? Para los desmemoriados, Luis Mª Ansón era el director del ABC, nada sospechoso de socialista, y años después lo contó, no mejor, lo admitió todo (el día siguiente dejó de ser director...).
"La crispación", de no existir a existir, y de ahí a desaparecer: estos procesos, en un mundo normal sólo pueden suceder si se inventan.
En todo caso, creo que sería muy conveniente que los políticos sólo estuvieran en el cargo un máximo de 8 años, como los USA, para facilitar el traspaso de poderes, y que lo mejor en su momento, fue que el PSOE abandonara el poder, pero desde luego el sistema no fue el más adecuado ¿o eso era la oposición constructiva del PP? ¿donde están Cascos y Miguel Angel Rodríguez? Unos santos...
¿suficientemente explícito?
Espero que nadie  , ni se ofenda.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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Bueno, yo soy del 74, pero es que para esto era muy precoz...  (para esto sólo )
En cuanto a "lo de Rumasa", a mi me parece que se actuó correctamente:
un grupo empresarial de cierto importancia estaba en quiebra técnica (fondos propios negativos)
hasta aquí, nada extraordinario, pero el verdadero peligro era que ese grupo lo integraban bancos, que prestaban a las empresas sin suficientes garantías. Ello conllevaba un riesgo cierto e inminente de quiebra de los bancos --> afecta a los ciudadanos.
La actuación del Estado (y no del gobierno), mediante los servicios de inspección del Bancoespaña fue perfecta.
¿cuáles eran los peligros?
principalmente el riesgo de pánico financiero: los depositantes reintegran los depósitos por temor a no recuperarlos, esto le da al banco el empujón definitivo para irse a pique (esto daba igual porque ya estaba condenado), pero que se contagie el pánico: el resto del sistema financiero se vea afectado: "desaparece el milagro de multiplicación de los panes y los peces" y la economía entra en recesión.
Banesto también se intervino (correctamente) y se evitaron muchos problemas
che, estoy en racha
¿por cierto, cómo les va a nuestros amigos los pibes con el rollo de limitar los reintegros?
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09-12-2001 02:21
: podríamos resucitar los reinos de taifas... de todas formas, los barones de la autonomía ya se parecen bastante.
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