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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:17
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Originally posted by Estilpón
¿por qué hablamos del idioma español y no del castellano? No es el lenguaje propio de España (sólo de determinadas regiones, ni sólo se habla en España) |
Yo no lo se, pero si se que esto es algo que, Fiera me perdone, tambien puede resultar extraordinariamente relativo. Porque, si bien es cierto que el castellano no es el unico lenguaje español, si es el unico que se habla en todo el territorio español y por todos los españoles. Asi que desde ese punto de vista, llamarle español tiene sentido.
Y sobre lo de que el castellano no solo se habla en España, permiteme citar una frase del Nobel mexicano Octavio Paz que ya he citado aqui en otras ocasiones: "yo hablo español; el castellano no lo se pronunciar".
Qué, es o no es todo relativo? 
quote:
Originally posted by Estilpón
Caramba JB ¿has pasado toda la noche enganchado al PC? |
pues la verdad es que no, pero por poco 
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:17
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Originally posted by Estilpón
jejeje, yo he dicho textualmente:
[...]
es decir, no he mentado Castilla para nada. Y fíjate que he dicho regiones en plural...   |
Yo te estaba contestando a por qué, dentro de España, no se le puede/debe llamar castellano al español: también se habla fuera de Castilla.
[Por cierto, que esta es la misma razón para que tú das para decir que la denominación "español" no es apropiada, diciendo que también se habla fuera de España. Habra que decírselo a los cientos de millones de angloparlantes que viven fuera de Inglaterra.]
quote:
Había dicho que no os pusiéseis nerviosos, que estáis confundiendo idioma propio / materno con ciudadanía política |
Yo creo que no lo estoy confundieno. Hemos hablado de esto ya. Yo, como español, no siento las sardanas, o las fallas, qué sé yo, algo "extranjero". En cambio, hay muchos vascos, catalanes y valencianos, por lo que parece, que sienten como "extranjero" aquello propio de otras regiones de España. 
Eso es nacionalismo, y eso es de lo que yo estoy hablando.
Y yo estoy de acuerdo, con que en España hay pluralidad, y son posibles muchas visiones, como tú dices. 
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
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Originally posted by kIndal
Hombre, yo creo que era, ahora mismo no es impuesto en ningun sitio, lo fue pero ya no vamos digo yo. |
Por supuesto, está aceptado, no pretendía decir lo contrario.
quote:
Yo, como español, no siento las sardanas, o las fallas, qué sé yo, algo "extranjero". En cambio, hay muchos vascos, catalanes y valencianos, por lo que parece, que sienten como "extranjero" aquello propio de otras regiones de España. |
No voy a negar que existe esa percepción en algunas autonomías, también es la CV (aunque se considera radical, extremista o margianal, afortunadamente), pero no quería dar a entender ue fuese algo extranjero para mí, sino algo entre propio y no-propio (o menos propio que otros españoles), algo compartido.
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:17
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quote:
Originally posted by Estilpón
Quizá no me haya explicado bien (cosa probable), pero tu comentario me ayudará:
se llama inglés (de Inglaterra), pero el estado en Gran Bretaña (está Escocia, Gales e Irlanda del Norte, que tienen lenguas diferenciadas). Además también se habla fuera de la Pérfida Albión.
Hay un paralelismo con la situación española, sin embargo se llama español (vs británico) y no castellano (vs inglés).
A esto es a lo que me refería. |
No es lo mismo, pero temo que nos meteríamos en una discusión desmasiado profunda sobre lingüística e historia, porque es muy relevante (a mi entender) que las lenguas habladas en Escocia, Gales y el Ulster sean lenguas célticas, es decir, anteriores al inglés, lo que en el caso español sólo se da en el País Vasco.
Ah, y una nota repelente: Irlanda del Norte no es parte de Gran Bretaña, sino del Reino Unido de Gran Bretaña y el Ulster.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:17
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quote:
Originally posted by Fiera
No es lo mismo, pero temo que nos meteríamos en una discusión desmasiado profunda sobre lingüística e historia, porque es muy relevante (a mi entender) que las lenguas habladas en Escocia, Gales y el Ulster sean lenguas célticas, es decir, anteriores al inglés, lo que en el caso español sólo se da en el País Vasco.
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Quieres decir que como son de raíz latina, ¿no es preciso diferenciar? hay que utilizar el término español para referirse al castellano. Y en todo caso ¿por qué se hace una excepción con el vasco?
¿que el resto de lenguas no son españolas? ¿o no mola que lo sepan los demás?
No lo entiendo, no hay razón de ser.
Pero si queréis paramos 
Last edited by Estilpón on 18-01-2002 at 21:33
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Fiera
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Proud Member of the Spanish Gang
Mar 2000
time: 06:17
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No, no quiero decir eso. Quiero decir que castellano, catalán, valenciano, gallego y portugués se desarrollaron simultáneamente en sus perspectivos territorios. El inglés, en cambio, es un lenguaje traído por un pueblo invasor (los anglos y sajones), que sustituyó, a base de siglos de conquistas, a las lenguas célticas que había en toda Gran Bretaña e Irlanda (en lo que hoy es estrictamente Inglaterra también se hablaba una lengua similar al gaélico).
Eso sólo es comparable a lo que pasó con el euskera, y las demás lenguas prerromanas, si bien la lengua impuesta fue el latín, no el español o castellano, no lo olvidemos.
Yo no quiero parar, me gustan estos debates, lo decía por si los demás queríais.
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18-01-2002 02:14
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