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Alfonsus72
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Yo creo que la gran decepción que los "veteranos" de la saga civ nos hemos llevado con CIV3, y que según parece no es compartida con los que empiezan a conocer la saga ahora, hay que entenderla en función de la evolución que la franquicia ha tenido:
1- CIvilization: "el comienzo".
2- Colonization: "la superación", más complejidad y "micromanagement".
3- Civilization 2: "el apogeo", magnífica ampliación del civ, mejorado en todos los aspectos.
4- Alpha Centauri: "la continuación" , más complejidad y muy customizable
Hasta aquí cada secuela ha ido a aprovechar la ventajas técnicas del momento para hacer juegos más complejos y orientados a darle al jugador más y más opciones para personalizar su civilización. Es decir, eran juegos orientados a satisfacer cada vez más al seguidor de la saga. Pero entonces llega:
5- Civilization 3: " en busca de más dinero", se ha tratado de adaptar el juego a un público mayoritario, en vista del éxito de "age of empires" y similares, se puesto el énfasis en los gráficos y animaciones descuidando la jugabilidad. Al contrario que las continuaciones anteriores, han ido descaradamente a por la pela y han pasado de los fieles seguidores de la serie, que son los que se sienten defraudados.
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Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
time: 06:22
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Poco se puede añadir ya... Sin embargo, no quiero guardarme mi opinión.
Al Civilization y al Colonization sólo he jugado tres o cuatro veces y tienen el encanto de un material arqueológico(guardo como oro en paño los dos programas que espero dejar en herencia a mis nietos para que flipen con lo que se entretenían sus abuelos).
En cuanto al CIV II, mis recuerdos son lejanos y se remiten a la versión para "Play Station" que creo es diferente a la de "PC" ¡Qué increíblemente buenas horas de diversión me dió! Por lo que he visto y oido hasta ahora, lamento haberme perdido lo mejor del Civ II, por aquel entonces no tenía odenador.(He intentado solucionar aquella pérdida, pero hasta el momento no he conseguido instalar el Civ II que me he bajado de algún sitio... y ya voy a desistir).
El Alpha Centauri, sinceramente, no me interesó en lo más mínimo... no soy amigo de la ficción futurista.
Con el CTP II di rienda suelta a mis sueños-desbarres históricos manipulando el juego en la medida de lo posible(pequeña, ya conocéis mis limitaciones en el terreno de lo informático), me serví del modo trampa para interferir en el desarrollo de la trama-historia a mi gusto, controlando varias civilizaciones a la vez y creé algunos escenarios, con las limitaciones que el constructor y mi propia capacidad imponían, que respondieron perfectamente a mis expectativas.
Ahora sólo juego al Civ III y, con matices, estoy muy satisfecho. Las animaciones y las unidades me gustan mucho, la verosímilitud de los mapas me parece una gozada, la variedad de opciones diplomáticas(debería haber más) me parece satisfactoria, conceptos nuevos como nacionalidad o la temporalidad de los acuerdos(con los que ya había soñado, junto con otros como la posibilidad de la descolonización o de la independencia de territorios para crear nuevas naciones, asi como la idea de formar alianzas o bloques que trabajen coordinadamente en busca de un mismo fin, militar, politico o social) me parecen interesantísimos, supongo que hay otros aspectos y que no recuerdo ahora, que también me gustan. Claro que el juego está incompleto(esos "amigos" de Firaxis y/o Infogrames han buscado descaradamente el negocio y desde cierto punto de vista nos han "timado"... Por otra parte, es lógico, al fin y al cabo son empresas) Pero esta "INCOMPLETIDAD" es, en cierta medida, positiva. Nos hace abrigar la esperanza de que, andado el tiempo, nos encontremos ante un juego, con perdón, "cojonudo". Tampoco coviene desdeñar la labor de gentes como "nuestro" el mencey o Pesoloco y tantos otros que(y me admiro de ello) se devanan los sesos para crear mapas, unidades, mods y múltlipes elementos y que permiten que otros "parasitemos" su trabajo, obteniendo de este modo, mayor placer en el juego.
Por eso lamento que los grandes creadores en Civ II no encuentren aún satisfacción y elementos de trabajo suficientes en el Civ3 y nos puedan deleitar con sus magníficas obras.
Confío, y espero no equivocarme, que el futuro traerá novedades, que el juego mejorará y así con el esfuerzo interesado de unos, Firaxis e Infogrames y desinteresado de otros, todos los que inventáis nuevos elementos para el juego y todos los que día a día jugamos, podremos construir "EL JUEGO DE NUESTROS SUEÑOS".
Last edited by Carloquillo on 08-09-2002 at 16:29
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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Mmm.
Para mí está muy claro, Civ 3 no recogió el testigo que le dejó Civ 2, todo el mundo, o al menos yo, pensaba que Civ 3 vendría a ser todavía mejor, y me encuentro conque encima hay que "restituir cosas".
Un ejemplo que acabamos de ver, Civ 3 debería incluir desde el inicio 3 o 4 tipos de mapas a saber:
De Civ II
1. Round map : El clásico mapa del mundo civ este y oeste unidos.
2. Flat map: Mapa plano, inprescindible para escenarios localizados.
CTP
3. Mapa Toroide: Equivalente al mundo real, Norte y Sur , Este y Oeste unidos, imposible una representación del mundo real, pero un tipo de mapa interesante (no hay paredes para resguardarse).
CIV 2 TOT
4. Multi Mapa: Mapas paralelos, uno de la Tierra y otro de Alfa Centauri, la nueva innovación de TOT al mundo Civ.
¿Y qué pasó?, que sólo el Round Map está disponible, y los Flat Maps lo serán en la PTW, ¡¡¡ gracias a Dios !!!, recuperamos el nivel Civ II en ese aspecto.
Y por cierto, se sigue sin poder hacer Events.
Sobre lo de pagar por jugar al multiplayer, tengo entendido que es así si lo haces por el servidor de Gamespy (una página que además de reportajes y demos, ofrece un servicio para hacer quedadas de juego en red), pero siempre se puede quedar con gente del Spanish Forum sin necesitar el Gamespy ese 
En cuanto a los gráficos, es evidente, Civ 2 trabaja con 800x600 a 256 colores, pero aún así yo no los veo mal. Yo sigo prefiriendo la jugabilidad a los gráficos, es verdad, y esto quizá juega en contra de Civ 2.
¡¡¡ Pero Señores !!!, y me reitero, lo que hace de Civ II el juego de juegos, son los escenarios, y en este aspecto, cada día me veo agradablemente sorprendido, sobre todo con los nuevos de El Señor de los Anillos donde estrategia y aventura se mezclan de una manera bestial. 
Cierto es que el mayor problema de los escenarios es familiarizarse con ellos y que previamente uno ha debido jugar bastante a Civ 2 para controlar los conceptos civ.
[IMG]
http://www.civfanatics.com/images/c.../rotk_prev3.gif
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http://www.civfanatics.com/images/c.../rotk_prev4.gif
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http://www.civfanatics.com/images/c...alinchamber.jpg[/IMG]
Dime Alfonso ¿Te parecen Malos gráficos?
Por cierto, esta captura de abajo es del escenario de la búsqueda del Dorado de nuestro querido Jay.
No lo pienses más cógete el Civ 2 y échale unas partidas.
Yo disfruto de los dos Civ 2 y Civ 3, pero de momento, CIV II ES EL REY.
 Attachment: eldosh.jpg
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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La otra cara de la moneda son las restricciones que tiene Civ 2 en cuestión de diplomacia (no tanta después que Yaros desarrolle su utilidad, aprovecho para pedirle disculpas por detener mi testeo  ), y sobre todo en cuestión de número de Civs, sobre todo esa, la inexpugnable 7+1 civs. (Aquí cabe decir que los bárbaros de Civ 3 son una panda de gays que no invaden ciudades, sólo las saquean  ).
De nuevo todo indica que veremos nuestras peticiones satisfechas sólo cuando seamos capaces de programar un Civ a "nuestra imagen y semejanza" , porque no parece que nadie vaya a "sacarnos las castañas del fuego"..
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el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:22
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El que no ha podido tiempo ha tenido.
Last edited by el mencey on 13-09-2002 at 22:42
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:22
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4. Multi Mapa: Mapas paralelos, uno de la Tierra y otro de Alfa Centauri, la nueva innovación de TOT al mundo Civ. |
Comorr?? me lo expliquen, plis.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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Lo del Multimapa no lo he visto nunca porque no terminé la partida que empecé con ToT, pero en el "extended game" del Civ 2 ToT, te pedían que introdujeses 2 mapas, al parecer, uno era para jugar como "LA TIERRA" y el otro haría de "Alfa Centauri", de modo que una vez llegada la nave espacial la pudieras colonizar. Además cuando llegabas te encontrabas con 3 nuevas civilizaciones alienígenas.
Esto es lo que se llama multimapa, se juega una única partida, pero hay dos mapas (o varios en un concepto más amplio si se pudiera, claro). Creo que ahora está más claro
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
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Bueno, creo que falto yo en esta thread
En primer lugar, la poll es tendenciosa a más no poder ¿"the true game" o algo así has puesto? ¿I hope no-se-qué? Yarooos las ciencias sociales no son lo tuyo (o es que es a propósito  ), además, por si había alguna duda se explicita, que deben de considerar para votar los asuntos donde -de acuerdo- civ2 es superior a civ3. ¿por qué no la diplomacia, nuevas formas de victoria, la facilidad de customización (Aunque el txt no era problema, ahora es una pasada!!!, los recursos, las luxuries, sistema de bombardeo, alianzas, gráficos, micromagament y blablablabla donde el civ3 es claramente superior?
Por otra parte está claro que civ2 es un gran juego, pero no olvidemos que lo es porque está en mercado desde hace 7 años y fue "rompedor". Civ3, en cada momento que pasa va comiendo terreno, y además de forma clara. Por supuesto, civ2 se mantendrá, y lo hará por la gran cantidad de escenarios que tiene. Y eso es un grave problema (empresarial me refiero), pero es otro asunto (la pretendida voracidad de Firaxis).
La verdad, yo me decepcioné con el civ3 al principio (por los mapas, escenarios) pero lo que es el juego básico, es mucho más realista. (por si los defensores del civ2 se quedaban sin contestar, ahí va la andanada) 
Saludos, y recordad, haya paz 
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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quote:
Originally posted by Estilpón
pero lo que es el juego básico, es mucho más realista. (por si los defensores del civ2 se quedaban sin contestar, ahí va la andanada)
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Oh, sí, claro, claro, claro....
Yo creo que en cuanto a ambientación se refiere el realismo es el mismo ya que en definitiva los conceptos son los mismos.
Quizá lo que quieras decir o lo que yo debiera entender es que tiene más detalles. No ciertamente, porque si bien incluye nuevos conceptos en los que, sí, se supera a Civ II, en otros se ha vuelto a los tiempos del Civ I.
Esto es, de acuerdo, tenemos una mejor variedad diplomática y un nuevo sistema de comercio de recursos, ¿pero tengo que volver a recordar, que no va a haber eventos en los escenarios de Civ III? ¿La chufa en el sistema de combate de Civ III, Spearman Vs Tank? ¿La ausencia de canales naturales como el Bósforo artificiales como los de Suez y Panamá? y cosas menores como los videos de las maravillas, los videos de los asesores, y sobre todo una mejor información de los asesores (como los gastos totales por cada tipo de edificio del asesor de comercio), y bla, bla, bla.
Muchas críticas se han vertido sobre el sistema de Combate de Civ II, en cuanto a que todas las unidades en la misma casilla fuera de ciudades o fortalezas caen de golpe si son vencidas por una sola. No se ustedes pero yo creo que es una manera de "balancear" el juego, la IA lo sabe bien y no suele apilar más de 2 unidades por casilla, hay que diversificar riesgos.
Y si volvieramos a tener unas zonas de control decentes, Antxón no tendría tantos problemas en controlar su territorio .
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08-09-2002 04:51
A mí me funciona perfectamente. ¿Has probado a buscarlo en el Kazaa?
Supongo que de ahí mi error. 
Las traducciones que difundes en tu página son también extraordinarias. Expresa mi agradecimiento a Félix de Montemar. 
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