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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Being non-biased:Civ2 or Civ3?
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Non-biased: Civ2 or Civ3? (Time out:0 days after 06-09-2002, 01:48)
Civ2 - The true game
Civ3 - Hoping PTW will solve the problems
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Kramsib is offline Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
  Old Post 09-09-2002 20:14 Visit Kramsib's homepage!
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#91 Report this post to a moderator
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Ok, Toroidal Maps are not real, in fact, it is impossible to represent the real World in a Toroidal map, but a random toroidal map has an "esphericity" effect without polar limits, so I like them, and they are interesting from my point of view.

3D Civ?, I don't know. What do you think guys?

Would a 3D Civ lose its board game essence ?

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 10-09-2002 01:28
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#92 Report this post to a moderator
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Originally posted by ydiiby


Al menos uno si...

Alexander the Great Scenario (en desarrollo)


De acuerdo. Puedo retirar ese argumento, aunque el coste en tiempo y conocimientos necesarios es mayor (lógico, ya que las unidades son en 3D, y esto no es un crítica )

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 10-09-2002 01:40
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#93 Report this post to a moderator
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Originally posted by Estilpón
Bueno, creo que falto yo en esta thread

En primer lugar, la poll es tendenciosa a más no poder ¿"the true game" o algo así has puesto? ¿I hope no-se-qué? Yarooos las ciencias sociales no son lo tuyo (o es que es a propósito ), además, por si había alguna duda se explicita, que deben de considerar para votar los asuntos donde -de acuerdo- civ2 es superior a civ3. ¿por qué no la diplomacia, nuevas formas de victoria, la facilidad de customización (Aunque el txt no era problema, ahora es una pasada!!!, los recursos, las luxuries, sistema de bombardeo, alianzas, gráficos, micromagament y blablablabla donde el civ3 es claramente superior?

La verdad, yo me decepcioné con el civ3 al principio (por los mapas, escenarios) pero lo que es el juego básico, es mucho más realista. (por si los defensores del civ2 se quedaban sin contestar, ahí va la andanada)

Saludos, y recordad, haya paz


Pues claro que es a proposito... Parece que nadie ha adivinado mi tono de chanza

¿Te parece que las partidas de Civ3 son más reales? Te reconozco la mejora en diplomacia, algo en comercio (pero no estoy seguro de esto) ¿Te parece más facil de personalizar (mejor que customizar )? Pues no se que decirte, ¿Es más facil hacer una unidad 2D o 3D?

Con respecto a las nuevas formas de victoria, no me llaman poderosamente la atención. Primero, la mayoria ya estaban en Alpha Centauri, y además ¿Te gusta ganar con la victoria de la ONU? ¿A alguien le gusta?

Los gráficos... Cuestión de opinión, como dice Kramsib.

Cada vez que un Spearman normal mata a una unidad de caballeria de elite con toda la energia, me dan ganas de no seguir jugando... ¿Te pasaba eso en el civ2?

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 10-09-2002 01:41
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Originally posted by Alfonso
A mi no me gustan los mapas Toroidales, no son reales, lo mejor seria una bola del mundo en 3d que se pudiera mover.


No se, me parece complicado

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 10-09-2002 01:43
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#95 Report this post to a moderator
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Originally posted by Kramsib
Ok, Toroidal Maps are not real, in fact, it is impossible to represent the real World in a Toroidal map, but a random toroidal map has an "esphericity" effect without polar limits, so I like them, and they are interesting from my point of view.

3D Civ?, I don't know. What do you think guys?

Would a 3D Civ lose its board game essence ?


Any new kind of map would be good, although 3D seems too hard to implement

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 10-09-2002 11:21
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Originally posted by yaroslav
Pues claro que es a proposito... Parece que nadie ha adivinado mi tono de chanza

bieeeen te recuerdo:
quote:
(o es que es a propósito


pero por hablar no pasa nada, se trata de acercar posturas


respecto a la victoria de la ONU, pues desactivala en tu escenario, o en un tu partida, es fácil

respecto a los gráficos, de acuerdo, pero también estarán de acuerdo la mayoría que si hubiesen sido como antes, pues muchos (quizás más) hubieran criticado la falta de evolución en algo tan evidente en los juegos...



Recuerdo que se "sugirió" la falta de capacidad para opinar en la discusión civ2 vs civ3 a alguien que no había jugado al civ2 ¿alguien ha creado escenarios en el civ3? Me parece que es bastante más fácil: adiós a la mayoría de ficheros txt, adiós a la frase "recuerde guarde una copia de su *.* original" etc... (aunque persiste en algún mod), hay una thread para modicar el diplomacy.txt (de Dan Magaha de Firaxis)...

Estoy viendo algunos escenarios para civ3, y la verdad me gustan. ¿faltan los events? ¿y cuantas cosas faltaban al inicio de civ3? Han ido incorporándose y pocos han modificado la postura... hay un frase del célebre Max Planck que viene ni que anillo al dedo


hay tantas cosas...

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
  Old Post 11-09-2002 01:57 Visit Kramsib's homepage!
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Pero esas cosas se suponía que deberían estar, no que se tuvieran que "reconquistar". No se nos puede vender como novedad algo que ya se había superado y se sabía que funcionaba bien.

jasev is offline jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
  Old Post 11-09-2002 01:59 Visit jasev's homepage!
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Lo malo de la victoria de la ONU es que todos los países tienen los mismos votos; deberían hacerlo como en el master of orion, que los votos sean proporcionales a la población y extensión de cada país.

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 11-09-2002 11:58
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Originally posted by jasev
Lo malo de la victoria de la ONU es que todos los países tienen los mismos votos; deberían hacerlo como en el master of orion, que los votos sean proporcionales a la población y extensión de cada país.

a mi al principio me desagradaba, puesto que era la principal causa de mis derrotas en la era moderna (ir por delante en todo y que te jodan, pues ya me diréis como sienta eso). Pero simplemente es una complejidad del juego más, hay que tener en cuenta al resto (si sobrevive). Si fuese por población o territorio, acabaría pareciéndose a la victoria por dominación, p.e.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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Bueno, hay algo parecido, ya que sólo las Civs más grandes pueden ser electas

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 11-09-2002 19:39
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Yo lo veo con sentido, aunque reconozco que no me gusta mucho de momento. Ya iré haciéndome a la idea de victoria por diplomacia...

Respecto a los mapas, he de decir que lo de multimapa es una cosa que siempre había pensado en ella (no me gusta que el juego se acabe al llegar a AC), y hubiera estado bien que se implementase. Y por supuesto los mapas toroidales o similar, aunque no sean exactos, sería un avance.

Esta claro que civ3 nació con nuevos conceptos e ideas, aunque cojo en otros, pero van solucionándolo...

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 01:05
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Pues quiero decir una cosa, de la diplomacia hecho en falta la tregua ¿Vosotros no?

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:22
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17-5, eso en mi tierra es ganar por goleada

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 01:25
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16-6. El voto de el mencey hay que cambiarlo, ya que se confundio

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 11:30
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#105 Report this post to a moderator
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Originally posted by Jay Bee
17-5, eso en mi tierra es ganar por goleada

pues en mi tierra se dice que el árbitro estaba comprado

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:22
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#106 Report this post to a moderator
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Originally posted by yaroslav
16-6. El voto de el mencey hay que cambiarlo, ya que se confundio


eso no se puede hacer, lo que hay en la urna es lo que hay ademas, ya voto por civ3 la gibraltariana, que no es una habitual de este foro

kIndal is offline kIndal
King
de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
time: 06:22
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Originally posted by Estilpón
pues en mi tierra se dice que el árbitro estaba comprado


Ribannah is offline Ribannah
Queen
The Netherlands, Embassy of the Iroquois Confederacy
Aug 2000
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 13:30 Visit Ribannah's homepage!
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quote:
Originally posted by Jay Bee
eso no se puede hacer, lo que hay en la urna es lo que hay ademas, ya voto por civ3 la gibraltariana, que no es una habitual de este foro

Bah! I have more posts on this forum than some Spanish members. Or I would have, if you hadn't closed my banishment thread.
And the poll is biased anyway, it should have included Civ1.

Last edited by Ribannah on 12-09-2002 at 13:35

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
Prince

Aug 2001
time: 05:22
  Old Post 12-09-2002 13:42
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Originally posted by Alfonso
A mi no me gustan los mapas Toroidales, no son reales, lo mejor seria una bola del mundo en 3d que se pudiera mover.


Un ejemplo muy bueno de eso es UFO ENEMY UNKOWN de Microprose, donde podías mover el mapamundi a tu antojo.
Pero sería difícil ensartar las casillas en la esfera, las correspondencias no serían exactas y a veces tendrías 3 casillas para mover al norte (NE,N y NO) y otras veces sólo 2.
De todas formas, sería alucinante un civ así. ¿Idea para CIV4?.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 16:30 Visit Kramsib's homepage!
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¿Y si en vez de casillas cuadradas fueran octágonos, cómo en Panzer General? ¿Creéis que quedaría bien un civ así?

MrWhereItsAt is offline MrWhereItsAt
Emperor
New Year's Resolution: 2005 is the year of Where It's At - come get some.
Nov 2001
time: 17:22
  Old Post 12-09-2002 16:56
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Lo mas importante en mi decision era que Civ3 no tiene la competencia de Civ2 para los scenarios.

Despues este inclusion aplaudido en Civ2, que no lo han anadido en Civ3 es increible.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 12-09-2002 22:37
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I agree, MrWhereItsAt

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:22
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quote:
Originally posted by Kramsib
¿Y si en vez de casillas cuadradas fueran octágonos, cómo en Panzer General? ¿Creéis que quedaría bien un civ así?

No conozco el Panzer General, pero imagino que el octógono da opción de mover en ocho sentidos diferentes, ¿verdad? En realidad, eso también lo hace el Civ al poder mover en diagonal. Estoy intentando imaginar el octógono, pero no lo consigo porque no es posible rellenar un espacio con octógonos, se crean cuadrados o hexágonos entre ellos.

A veces intento imaginar un mapa perfecto, que simule el de la Tierra, pero no doy con ello. Si alguien lo tiene que me lo explique, y podré dormir mejor
Lo que dice Alfonsus del mapa del UFO es cierto (un globo giratorio), pero claro, hay que dividirlo en celdas...
Tal vez sea posible el mapa perfecto con los parámetros del Civ 2, sin cortar por los polos, permitiendo que las unidades "scrolleen" (toma palabro) a su antojo en lo que sería, aparentemente, un mapa deforme. Nunca sería posible visualizar el mapa de forma plana y rectangular.
Total: un lío, vamos...

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:22
  Old Post 13-09-2002 02:24 Visit jasev's homepage!
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#114 Report this post to a moderator
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En realidad, en el Panzer General, al igual que en la mayoría de los wargames, las casillas son Hexagonales, no Octogonales

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:22
  Old Post 13-09-2002 02:54 Visit el mencey's homepage!
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Con este juego también pasé bastantes horas.
También jugué al "peoples general" que era parecido al "panzer general II".

Imagen de "panzer general I" el original

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WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:22
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Originally posted by el mencey
Con este juego también pasé bastantes horas.
También jugué al "peoples general" que era parecido al "panzer general II".

Imagen de "panzer general I" el original


Es un juego entretenido e interesante para los que les gusta los escenarios de la WWII

Alfonsus72 is offline Alfonsus72
Prince

Aug 2001
time: 05:22
  Old Post 13-09-2002 11:45
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Originally posted by el mencey
Con este juego también pasé bastantes horas.
También jugué al "peoples general" que era parecido al "panzer general II".

Imagen de "panzer general I" el original


Yo también pasé mogollón de horas con el PG y PG2, eran buenísimos, sobre todo el primero, porque simplificaban bastante las reglas de los wargames. El People´s no lo llegé a ver , pero sí el Fantasy General y el Stars General, este último era genial porque mezclaba combates tácticos con estrategia productiva a gran escala.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:22
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Uuups, creo que metí la gamba. Po zi, no son octógonos sino hexágonos los del Panzer General. Pues nada, seguimos con los cuadrados como hasta ahora.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 14-09-2002 04:44
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Originally posted by Estilpón

¿alguien ha creado escenarios en el civ3? Me parece que es bastante más fácil: adiós a la mayoría de ficheros txt, adiós a la frase "recuerde guarde una copia de su *.* original" etc... (aunque persiste en algún mod), hay una thread para modicar el diplomacy.txt (de Dan Magaha de Firaxis)...


No creo que pueda ser más facil desde el momento en que en mucho más difícil hacer una unidad para civ3 que para civ2. Pero también se puede decir que si elimino muchas opciones, siempre es más facil hacer un escenario...

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Originally posted by Estilpón
Estoy viendo algunos escenarios para civ3, y la verdad me gustan. ¿faltan los events? ¿y cuantas cosas faltaban al inicio de civ3? Han ido incorporándose y pocos han modificado la postura...


Pero Firaxis ha dicho que no planea incluir nada que se parezca a eventos en Civ3, luego alli va a tener siempre algo en lo que Civ2 le superara - con seis años mas

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
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Sep 2001
time: 06:22
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Originally posted by yaroslav
Pero Firaxis ha dicho que no planea incluir nada que se parezca a eventos en Civ3, luego alli va a tener siempre algo en lo que Civ2 le superara - con seis años mas


Boicot, boicot, boicot, boicot

 
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