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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Mas De Politica... :-(
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WRW is offline WRW
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Originally posted by jasev


En realidad, en ninguna parte. Tú hablaste de la educación privada; y dijiste que funciona.

Es cierto, la enseñanza privada en EEUU funciona estupendamente... para los dueños y para los que se la pueden permitir. Es el sistema norteamericano de primar la enseñanza privada sobre la pública lo que apesta, porque deja la pública hecha un asco. Eso es lo que no funciona.

Pues sí, que en muchos colegios públicos haya detectores de metales quiere decir algo...

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Yo recuerdo haber leido que Aerolineas era una compania muy superior a Iberia


Tampoco te pases; Iberia era superior a Aerolíneas, y si quieres podemos buscar cifras. Sobre el caso Aerolíneas hubo mucha demagogia barata, culpando a los españoles de todos los males de una empresa que no estaba tan bien como aparentaba... y de un país que tampoco lo estaba.

Pero tembién es cierto que la SEPI cerró muchas de las líneas más rentables (fundamentalmente aquellas en la que competía con Iberia), vendió muchos aparatos y apostó por la reducción de gastos a través de la reducción de personal (la vieja receta). Aerolíneas estaba endeudada, pero al renunciar a sus líneas más rentables, y al vender muchos de sus activos (bienes inmuebles incluidos) no pudo hacer frente a estas deudas y acabó mucho más endeudada; por eso quebró, y detrás de eso también estuvo la SEPI.

También está el hecho de que los peronistas impidieron la primera privatización en los tiempos de Alfonsín, en la que Aerolíneas iba a ser vendida a la escandinava SAS.
Y que los socios internacionales de la SEPI como American Airlines se fueron quitando de enmedio en vista de su mala gestión, forzando a la SEPI a aportar más dinero para comprar su parte (por eso dice que el estado español aportó dinero; no para sanear sus arcas, sólo para comprar más acciones).

Un pequeño repaso a la historia de AA:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/la...000/1390421.stm

Last edited by jasev on 04-12-2002 at 00:01

Thorgal is offline Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
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Yo recuerdo haber leido que Aerolineas era una compania muy superior a Iberia

Hombre, no es por hacer de patriotero, pero nada más lejos de la realidad:

Iberia:
Flota:
Fokker 50 8
CNR-235 4
ATR-72 5
CRJ-200 19
DASH8Q300 18
MD-87 24
MD-88 13
B-747 8
B-757 18
A-319 4
A-320 55
A-321 5
A-340 17
DC-8F 2
Total: 200
Destinos: 160
Empleados: 27.893

Aerolineas Argentinas:
Flota:
Airbus A340-211: 4
Boeing 737-200 1
Boeing 737-200 Advanced: 19
Boeing 747-200: 7
McDonnell Douglas MD-83: 1
McDonnell Douglas 5
TOTAL: 37
Destinos: 31 destinos domésticos y 18 internacionales
Empleados: 7000

No hay comparación, por lo menos en tamaño.

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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Originally posted by jasev


En realidad, en ninguna parte. Tú hablaste de la educación privada; y dijiste que funciona.

Es cierto, la enseñanza privada en EEUU funciona estupendamente... para los dueños y para los que se la pueden permitir. Es el sistema norteamericano de primar la enseñanza privada sobre la pública lo que apesta, porque deja la pública hecha un asco. Eso es lo que no funciona.


Bueno, eso pensaba yo tambien hasta que lo vi y experimente con mis propios ojos. Ese sistema tiene dos ventajas enormes: evita la masificacion y provee del suficiente numero de ayudas para que gente lista sin recursos pueda seguir estudiando. Y luego hay universidades (como la ex-mia) en las que el estado paga la mitad de la matricula, lo que las hace muy accesibles a personas de clase media-baja. Mi ex-univ es actualmente al cuarta del pais, o sea que no es precisamente de las malas. Resumiendo, no os creais todo lo que os cuentan, no siempre es verdad. Aunque por supuesto el sistema esta lejos de ser perfecto y/o exportable a España. Algun dia tal vez...
Lo que no es normal es que un pais supuestamente del primer mundo se trate a los graduados de tercer ciclo como se los trata. Y por supuesto, a los que no tienen estudios.

El León is offline El León
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Wisconsin
Sep 2002
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Originally posted by Estilpón
La propiedad del capital, lamentablemente, no implica que el funcionamiento sea el deseable, es por ello que no tiene, a mi juicio, mucho sentido que el Estado tenga el capital de empresas de telecomunicaciones o acerías, por ejemplo, pudiendo conseguir sus objetivos mediante la regulación.

Mi posición respecto a la sanidad y la educación es que debe ser públicas, gratuitas y universales, entendiendo por esto que no deben tener coste alguna para el ciudadano el acceso a los mismos, que todo individuo, por el hecho de serlo debe tener acceso y todo ello debe de estar garantizado por el Estado.

Ello no implica que la propiedad deba ser pública, (no es un dogma para mí), puesto que pueden haber fórmular intermedias (financiación pública, por ejemplo). Todo es estudiable. Y esto quiere decir que DEPENDE como se haga, no quiero decir que sea mejor así. De hecho, por lo que cuentan ustedes, en la Argentina no salió bien ¿?




Ahora si necesito tranquilizantes, de hecho, Estilpón y yo concordamos (casi). Debí ser mas preciso en mi thread, porque generalmente la privatización de las telecomunicaciones sucede de la mano de una desregulación de las mismas. A menudo acaba en un monopolio... y si antes era terrible por ser un monopolio estatal, en manos privadas se vuelve robo en descampado. Entonces, no es la privatización en si misma la causa de todos los males - es la desregulación, y los procesos anteriores a la privatización que suceden para hacer la venta mas jugosa (consolidación del monopolio, desarticulación de sindicatos, reestructuración de la red con financiamiento público, elevación de las tarifas).

Con la educación, la salud, la seguridad y el agua hay que ser mucho mas cautelosos. No por eso creo que haya que mantener estrictamente la propiedad pública. Pero en el caso de la educación, los programas de "microprivatización" que promueve el BID ó los mentados vouchers de EEUU son un ataque a la educación pública y a la ciudadanía.
La privatización de la salud... La idea de que privatizada se vuelve mas eficiente es la mentira mas descarada. Miren la pesadilla de Estados Unidos: gente totalmente descubierta (cómo los migrantes) que va a morir a la puerta de los hospitales. Y yo mismo, cuando viví allá, tuve que pasar los horrores del sistema. Antes de poder hablar con un médico, tienes que pasar un tiempo convenciendo al burócrata de la aseguradora de que realmente estás sangrando/está roto tu brazo, te duele el riñon, etc.
Que decir de las cárceles... o el agua.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 04-12-2002 08:55
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Originally posted by jasev
En realidad, en ninguna parte. Tú hablaste de la educación privada; y dijiste que funciona.

Es cierto, la enseñanza privada en EEUU funciona estupendamente... para los dueños y para los que se la pueden permitir. Es el sistema norteamericano de primar la enseñanza privada sobre la pública lo que apesta, porque deja la pública hecha un asco. Eso es lo que no funciona.


Yo dije:
quote:
El único lugar del mundo donde (más o menos) funcionan las empresas privadas en educación y salud en en EEUU.

Y, como soy un pelotudo, nadie entendió lo que quise decir. Lo que quise decir es que un egresado de Harvard o del MIT son prestigiosos, pero en el resto del mundo, en general son más buscados los egresados de las Universidades del Estado.





creo

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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  Old Post 04-12-2002 15:28
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caramba GD, eso de "yo dije" me recuerda a mis discusiones con el León

es que claro, tanto hablar de modelos y demás, y no se había hablado del papel del estado, que es casi siempre lo que configura opciones políticas... y no parece que estemos tan alejados...

Last edited by Estilpón on 05-12-2002 at 12:12

El León is offline El León
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Sep 2002
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Eso, Eso, el estado.
¿Qué es y para qué sirve?

¿Es el representante de una nación? ¿Representa a la nación o al grupo dominante en la nación?
¿Se dedica a servir a los ciudadanos de esta nación, balanceando los intereses de los distintos grupos dentro de esta?
¿De dónde viene su soberanía? ¿Del pueblo? ¿Diós? ¿Del poder de coerción por medio de los organos represivos?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Originally posted by El Leon
Eso, Eso, el estado.
¿Qué es y para qué sirve?

¿Es el representante de una nación? ¿Representa a la nación o al grupo dominante en la nación?
¿Se dedica a servir a los ciudadanos de esta nación, balanceando los intereses de los distintos grupos dentro de esta?
¿De dónde viene su soberanía? ¿Del pueblo? ¿Diós? ¿Del poder de coerción por medio de los organos represivos?

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
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Got spare money?

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Originally posted by El Leon
Eso, Eso, el estado.
¿Qué es y para qué sirve?

¿Es el representante de una nación? ¿Representa a la nación o al grupo dominante en la nación?
¿Se dedica a servir a los ciudadanos de esta nación, balanceando los intereses de los distintos grupos dentro de esta?
¿De dónde viene su soberanía? ¿Del pueblo? ¿Diós? ¿Del poder de coerción por medio de los organos represivos?


¿tú qué opinas?

El León is offline El León
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Yo opino que estos smilies con gorritos de coca-cola (tm) son deleznables...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Originally posted by El Leon
Yo opino que estos smilies con gorritos de coca-cola (tm) son deleznables...

Absolutely agree with you.

El León is offline El León
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Sep 2002
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Originally posted by GerarDream

Absolutely agree with you.



¿Y quién es el responsable? Yo se que Yeibi nos estima y que respeta los derechos de los smilies y sería incapaz de obligar a los pobres smilies a usar gorrito.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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  Old Post 07-12-2002 13:27 Visit jasev's homepage!
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Esa es una decisión de los bosses de Apolyton, Jay Bee no ha tenido nada que ver. MarkG y DanQ los todopoderosos...

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:22
  Old Post 07-12-2002 15:35 Visit Jay Bee's homepage!
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a mi personalmente tambien me parece una gilipollez pero bueno, al fin y al cabo es harmless, no?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 09-12-2002 01:45
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Seguramente es responsabilidad de los habitantes del Imperio.
León, por tu post veo que conocés la historia de los colores de la vestimenta de Santa.

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 09-12-2002 03:21
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¿Del Imperio?

Este sitio es greco-canandiense

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:22
  Old Post 09-12-2002 03:31
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Ah, claro, la provincia del Canadá es de las más extensas del imperio, y según algunos, de las mas independientes, incluso tienen sus propias leyes.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:22
  Old Post 09-12-2002 04:41
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¿Qué entendiste por Imperio, yaroslav?


Yo me refería al lado oscuro....

yaroslav is offline yaroslav
Emperor
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:22
  Old Post 09-12-2002 04:51
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Al unico imperio que aun queda

Por cierto, que a mi lo smileys con gorrito me hacen gracia, pero esa es otra cuestion

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:22
  Old Post 09-12-2002 12:31
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Originally posted by Estilpón

¿tú qué opinas?




Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:22
  Old Post 09-12-2002 17:09 Visit Jay Bee's homepage!
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