29-11-2002 23:23									#451
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quote: Originally posted by Estilpón respecto al post sobre Argentina ¿porque tanto culpar a los economistas? Yo lo soy, y no creo que haya hecho nada malo (y en mi caso habrán más en Argentina). es que después exculpáis a algunos políticos, empresarios etc... y a algunos economistas no. Eso me ha preocupado mucho...

A ver, primero, tenés razón. Segundo, no asumas una defensa corporativa .
En mi poor country hubo una moda de llenar de economistas todos los programas de TV, radio y diarios explicándole a la gente que había que privatizar los trenes porque perdían 1 millón de dólares diarios y bla, bla bla. Cuando se privatizaron sólo mejoró la línea que va a los barrios adinerados y el Estado subsidia a las empresas privadas con ¡1 millón de dólares diarios! (hoy, con la devaluación son menos dólares). Entre otras cosas.

Todos los economistas pateaban para el mismo lado y explicaban lo inexplicable con palabras incomprensibles. Nunca se explicó por qué Entel no les daba herramientas ni cinta aisladora a sus técnicos y hacía todo lo posible para que la gente la odiara y, días antes de la privatización, los teléfonos aumentaron ¡2.000%! en un país con la inflación aplastada. Después se privatizó a valor mucho menor que el debido, pagado en bonos de deuda (papelitos de colores) al año de haberse hecho cargo (Telefónica de España y Telecom de Francia e Italia) y durante ese año sabático se hicieron enormes inversiones ¡a cargo del Estado!. Terminamos cambiando un monopolio estatal absolutamente inoperante (a propósito) por dos monopolios privados (si te tocó la zona de Telecom, no podés elegir Telefónica y viceversa) carísimos. Tenemos los teléfonos más caros del mundo y los tele-economistas fueron la avanzada para cagarnos. (Por supuesto, lo de los teléfonos es orto ejemplo de lo que hicieron también con la electricidad, el gas, el agua y la conchadesuhermana).

Sin embargo hubo economistas del lado de la Fuerza: Marcelo Zlotowyagda, Muchnik, el grupo Fénix (economistas y profesores de la gloriosa UBA) y otros.

Heller y el presidente del Ciudad también son economistas y otro tipo que me olvidé, Herrera, empresario y economista.

Espero haber subsanado el error.

Estilpón, te espero, cuando decidas dejar el lado oscuro te incluyo.

	29-11-2002 23:57									#452
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quote: Originally posted by Plan Austral Yo no le veo nada malo a votar por el menos malo, eso para mi es votar inteligentemente. Por actitudes asi Le Pen llego a la segunda vuelta y por el 5% de los yanquis que votaron a Nader, Bush le gano a Gore.

Esos son argumentos falaces. ¿O sea que votar ineligentemente es mantener un bipartidismo eternamente?
"Que todo cambie para que nada cambie", decía el Gatopardo. Eso son las elecciones en (casi) todo el mundo últimamente.
Si yo coincidiera ideológicamente con un partido chico, digamos, el Partido de la Atracción Sexual del Camello, ¿tendría que votar a Carrió para que no gane Merdem?. ¿Sería irresponsable que votara por quien me representa?
¿Y qué pasa si nadie me representa y considero que son todos una mierda?
¿Vos sos el dador de responsabilidades?
Prefiero ser irresponsable antes que responsable de la crisis del país.

	29-11-2002 23:59									#453
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quote: Originally posted by Plan Austral Yo tambien respeto a Sola y Reutemann, Sola huele a futuro presidente si es reelecto en la provinciaa (Casi seguro).

Yo no estaría tan seguro (tendría que pasar la interna del PJ). Acordate que cuando De la Sota ganó en Córdoba después de mil años de radichas ya se lo daba como futuro presidente.

Igual, una fórmula Ibarra-Solá o Solá-Ibarra sería (de lo que hay) lo único que votaría.

	30-11-2002 05:29									#454
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quote: Originally posted by _j6_ No se si va con segundas o que, pero es lo que pienso y lo tengo bastante claro, en USA hay un lobby judío muy importante que siempre se tiene en cuenta en las elecciones y en temas importantes de estado, "de seguridad nacional"...

Yo no digo nada con segundas Lo que digo es que aunque tu post me sonara regular, no habia que temerte porque nada más lejos de tu intencion que afirmar nada que a mi me pudiera dar miedo.

	30-11-2002 05:39									#455
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quote: Originally posted by Estilpón hombre, supongo que se refieren a lobby como el concepto americano de lobby, y es innegable que existe. Sus propósitos no son nada oscuros... por cierto, sólo fue una casualidad que el vicepresidente del tándem Gore fuera judío... (que yo recuerde ni siquiera han habido afroamericanos, y seguro que hay más...)

Si, la primera vez que se presentaba un candidato judio a vicepresidente. Y de hecho, se tomo como representacion de las minoras: muchas asociaciones de afroamericanos lo vieron muy bien. ¿Vale una vez para demostrar lo que afirmas?

quote: ni que las principales organizaciones radicales judías estén en USA (¿de donde vienen parte de las subvenciones a los colonos?¿de donde era aquel rabino ultraortodoxo asesinado)...

Hay asociaciones radicales en todas partes. Pero de hecho, el apoyo entre los judios de EE.UU a un estado palestino independiente ES MAYOR que el de la poblacion no judia.

quote: o el tratamiento informativo que se les da los ataques israelíes (en el mejor de los casos, ni sale: Jenín, demoliciones, toques de queda, sitio a la Mukata, deportaciones, torturas, asesinatos...en Europa SI nos enteramos de las barbaridades que comenten los grupos palestinos, y sí, también las de Arafat...)

¿Que no sale? Si sale. Hay un sesgo, en eso puede coincidir. Por cierto ¿Cuantas paginas se decido aqui a la posterior rectificaicon de la AP sobre Jenin? Aqui lo de los 500 muertos salio en todos los telediaros. La rectificaicon posterior, en ninguno (que yo recuerde). Puedes mirarlo en http://daccess-ods.un.org/access.ns...S-10/186&Lang=S

Basicamente, lo que dice es:

quote: Koffi Anand dijo: 56. El hospital del Yenín confirmó la muerte de 52 palestinos para fines de mayo de 2002. Las FDI también dicen que el total de muertos fue de aproximadamente 52. Un funcionario superior de la Autoridad Palestina sostuvo a mediados de abril que habían muerto unas 500 personas, cifra que no se ha podido corroborar a la luz de las pruebas obtenidas. 57. Resulta imposible determinar con precisión cuántos civiles se encontraban entre los palestinos muertos. El Gobierno de Israel calcula que durante la incursión hubo "sólo algunas docenas de muertos en Yenín ... y que la amplia mayoría de ellos portaban armas y disparaban contra las fuerzas [FDI]". Funcionarios israelíes informaron al personal de las Naciones Unidas de que calculaban que de los 52 muertos, 38 eran personas armadas y 14 eran civiles. La Autoridad Palestina ha reconocido que había combatientes entre los muertos, y ha mencionado a alguno de ellos, pero no indica los números exactos. Las organizaciones de derechos humanos creen que hubo cerca de 20 civiles muertos -la Human Rights Watch comprobó que había 22 civiles entre los 52 muertos, mientras que los Médicos pro Derechos Humanos observaron que "niños menores de 15 años, mujeres y hombres mayores de 50 años representaban cerca del 38% de todos los muertos registrados".

Por cierto, que esto no exculpa absolutamente nada, porque un solo muerto ya es deleznable. Y más deneznables aun son las muertes de niños y mujeres. No estoy, en absoluto, tratando de minizar esa tragedia. Mi punto es que a la afirmacion inicial de la AP y a este informe no se le dio la misma publicidad....

quote: claro, la información del mundo árabe en USA es paritaria, no quizás salen más: suelen ser coprotagonistas de las películas de terrorismo, mientras que los judíos tienen el papel de salvador de la patria (Independence Day), igualito

¿Independece Day? ¿Y que hay de X-MEN? Por cierto, que me pregunto cuantos estadounidenses son malos. En pocas ¿verdad? Pues resulta que el hecho de que estado unidos antes del 11 de septiembre no hubiera asimilado la cantidad de ciudadanos musulmanes que alli viven hacia que estos aparecerian como malos.

quote: PD. A mi tampoco me gusta la palabra sionismo, y no porque no exista, sino por la utilización histórica realizada (Hitler, Franco): me recuerda acusaciones vagas del tipo...el complot comunista, los judeomasónicos y demás.

A mi me gusta la palabra sionista. El problema es cuando se usa en el sentido ese de complot

	02-12-2002 18:24									#456
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quote: A mi tampoco me gusta la palabra sionismo, y no porque no exista, sino por la utilización histórica realizada (Hitler, Franco): me recuerda acusaciones vagas del tipo...el complot comunista, los judeomasónicos y demás

me doy cuenta ahora, quise decir: "a mi tampoco me gustausar la palabra sionismo..."

menos mal que Yaros se lo toma...


(conocía las "diferencias" de Jenín )
por cierto, lo del sesgo del periodismo estoy totalmente de acuerdo, eso es una consecuencia del "sólo venden los escándalos", pero de otro modo... en Europa en un sentido, en USA en otro...

	02-12-2002 18:28									#457
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quote: Originally posted by GerarDream Estilpón, te espero, cuando decidas dejar el lado oscuro te incluyo.

no con ese nombre ni sin saber qué piensan


PD Las privatizaciones pueden hacerse bien o mal, pero no parece que sean causa de crisis...

	03-12-2002 00:11									#458
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Of course. Ninguna es la causa de la crisis. Son todas trabajando en conjunto.

Sin embargo las privatizaciones, hechas como las hizo Carlitos el Innombrable, SON causa de crisis, especialmente la de la seguridad social que hizo perder de recaudar al estado 75.000 millones de dolores y además endeudarse con los beneficiarios de esas privatizaciones a tasas intergalácticas.

	03-12-2002 00:22									#459
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quote: Originally posted by GerarDream Of course. Ninguna es la causa de la crisis. Son todas trabajando en conjunto. Sin embargo las privatizaciones, hechas como las hizo Carlitos el Innombrable, SON causa de crisis, especialmente la de la seguridad social que hizo perder de recaudar al estado 75.000 millones de dolores y además endeudarse con los beneficiarios de esas privatizaciones a tasas intergalácticas.

Si las privatizaciones las hubieran hecho como proponia Terragno en el gobierno de Alfonsin cuando lo acusaban de vendepatria, todo hubiera sido mejor!



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ps:Vote Terragno-Linares

	03-12-2002 06:32									#460
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De acuerdo, las privatizaciones no son la causa de la crisis.

Son una Crisis por si mismas.

Mira que quitar de los ciudadanos el control, a través del estado, de cosas como las telecomunicaciones y la energía y ponerlas en mano de consorcios privados con dudosa historia moral y penal.

Y en el caso de la salud, el agua, la seguridad y la educación, mira que poner en manos privadas lo que es deber del estado, pues son aspectos fundamentales para el bienestar de los ciudadanos de determinado país.

Eso sí que es crítico.

	03-12-2002 09:24									#461
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El único lugar del mundo donde (más o menos) funcionan las empresas privadas en educación y salud en en EEUU.

	03-12-2002 10:23									#462
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Pues aqui la causa de la crisis es la corrupcion de la burocracia, los ñoquis y demas flora y fauna del sistema. Ademas, el sistema feudal que han establecido en el interior, y el colapso de la educacion publica lo hacen mucho peor. Como dijo Barrionuevo, hay que dejar de robar por dos años.

	03-12-2002 14:47									#463
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La propiedad del capital, lamentablemente, no implica que el funcionamiento sea el deseable, es por ello que no tiene, a mi juicio, mucho sentido que el Estado tenga el capital de empresas de telecomunicaciones o acerías, por ejemplo, pudiendo conseguir sus objetivos mediante la regulación. Además, así puede destinar los recursos obtenidos a otros fines de responsabilidad más directa. Y he dicho lamentablemente, porque si así fuera, tendríamos la solución mágica para todo, pero no la tenemos

Mi posición respecto a la sanidad y la educación es que debe ser públicas, gratuitas y universales, entendiendo por esto que no deben tener coste alguna para el ciudadano el acceso a los mismos, que todo individuo, por el hecho de serlo debe tener acceso y todo ello debe de estar garantizado por el Estado.

Ello no implica que la propiedad deba ser pública, (no es un dogma para mí), puesto que pueden haber fórmular intermedias (financiación pública, por ejemplo). Todo es estudiable. Y esto quiere decir que DEPENDE como se haga, no quiero decir que sea mejor así. De hecho, por lo que cuentan ustedes, en la Argentina no salió bien ¿?

	03-12-2002 15:04									#464
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quote: Originally posted by Estilpón Mi posición respecto a la sanidad y la educación es que debe ser públicas, gratuitas y universales, entendiendo por esto que no deben tener coste alguna para el ciudadano el acceso a los mismos, que todo individuo, por el hecho de serlo debe tener acceso y todo ello debe de estar garantizado por el Estado.

Estoy de acuerdo con ésto, siempre y cuando se haga bien.

Ya sólo falta que los hospitales públicos (hablo de los de Madrid porque son los que conozco) den un servicio minimamente decente sin horas y horas de espera en urgencias para un abuelo que se muere, y meses y meses para una consulta, por no hablar de intervención quirúrjica.
Políticos, ¿Qué coño hacéis con nuestro dinero?...

	03-12-2002 15:29									#465
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quote: El único lugar del mundo donde (más o menos) funcionan las empresas privadas en educación y salud en en EEUU.

Define "funcionar":
Allí la gente se muere sin un transplante no porque no haya órganos, sino porque su póliza de seguro médico no lo cubre

Y la enseñanza pública norteamericana es sencillamente lamentable, y tenemos ocasión de comprobarlo a diario; lo único bueno que tiene es su formación profesional. Jay Bee estuvo dando clases en un instituto; podría contarnos cómo era el nivel.

	03-12-2002 15:37									#466
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En un instituto? En una universidad Y efectivamente, la enseñanza publica en general es pesima, o sea mas o menos como aqui

	03-12-2002 15:46									#467
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Ah, perdona, yo creía que también habías dado clase en un instituto

	03-12-2002 16:04									#468
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en un instituto tambien, tambien

(pero ahi no me pagaban, era voluntario)

	03-12-2002 16:32									#469
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El problema es que las privatizaciones fueron mal hechasm hubo casos exitosos y fracasos totales como aerolineas argentinas que la fundieron.
Como el deficit era tan grande todos los años se privatizaba una compania del estado para cubrirlo, y un dia eso se acabo..

	03-12-2002 17:59									#470
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vaya con las aerolíneas argentinas, aquí se tiene la percepción que "nos la metieron", que nos estafaron vamos, y allí parece que sea la joya de la corona...

	03-12-2002 18:16									#471
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quote: aquí se tiene la percepción que "nos la metieron", que nos estafaron vamos

Pues yo no tenía esa percepción. Mi percepción es que la SEPI, al más puro estilo "tiburón de Wall-Street" cogió la compañía y la vendió por piezas; claro, lo que quedó tuvo que quebrar, pero ya se lo habían llevado crudo

	03-12-2002 20:53									#472
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¿piezas? tuvo que realizar inversiones, intentar reflotarla y reformarla estructuralmente (=vender partes que no valían o no eran básicas en el negocio)

(como casi todas las aerolíneas del mundo)

	03-12-2002 21:01									#473
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quote: Originally posted by Estilpón vaya con las aerolíneas argentinas, aquí se tiene la percepción que "nos la metieron", que nos estafaron vamos, y allí parece que sea la joya de la corona...

¿"Percepción extrasensorial"?
Aerolíneas daba ganancias, tenía una flota modernizada y una cantidad de destinos envidiable. (Lamentablemente no tengo cifras). A poco de "cojerla" Iberia, con la complicidad de nuestros grandísimoshijosdeputavotadospornuestropelotudopue
bloqueahorasehaceelboludo, ¡pagaron la privatización vendiendo partes de los aviones!, desmantelaron la empresa, que se quedó sin aviones, sin destinos, quebrada y con miles de personas en la calle. Repito: antes de privatizarla daba ganancias. Cuando quebró Pan-Am, hubo un par de años en que TODAS las compañías aéreas dieron pérdidas, SALVO LA ESTATAL AEROLINEAS ARGENTINAS.

	03-12-2002 21:03									#474
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jasev y JayBee, ¿dónde hablé de la educación pública de EEUU?

	03-12-2002 21:11									#475
	Got spare money?

Yo recuerdo haber leido que Aerolineas era una compania muy superior a Iberia, pero que Iberia pudo comprarla debido a que en la Union Europea es mucho mas facil endeudarse que por estos lugares.

Uno se endeuda en Europa para comprar una compania en Argentina o donde sea, y con la ganancia de la compania paga la deuda. Gran negocio no?

El excell group hacia lo mismo (aunque era un grupo yanqui), se endeudo en el exterior y compro decenas de tradicionales empresas de familia de Argentina y con la ganancia pagaba la deuda sin invertir nada y ahora las estan rematando ya que despues de la devaluacion no pueden seguir pagando la deuda.

Igual, no hay que olvidarse de que esto fue posible ya que durante 10 Años tuvimos una convertivilidad que hacia que un peso valiera un dolar, es por eso que no habia riesgo al endeudarse en el exterior, porque la facturacion aca era en pesos-dolares.

	03-12-2002 21:15									#476
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quote: Originally posted by GerarDream jasev y JayBee, ¿dónde hablé de la educación pública de EEUU?

Y a mi que me preguntas? Digo yo que tu lo sabras mejor que nadie no? Yo solo estaba contestando a jasev.

	03-12-2002 21:22									#477
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by Jay Bee Y a mi que me preguntas? Digo yo que tu lo sabras mejor que nadie no? Yo solo estaba contestando a jasev.

Che, Jay Bee, de que trabajas?

No creo que Markos te pague el sueldo por ser mod :P

Y algo que nunca entendi es si vives en los Estados Unidos o en España

	03-12-2002 21:23									#478
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quote: Originally posted by GerarDream ¿"Percepción extrasensorial"? Aerolíneas daba ganancias, tenía una flota modernizada y una cantidad de destinos envidiable. (Lamentablemente no tengo cifras). A poco de "cojerla" Iberia, con la complicidad de nuestros grandísimoshijosdeputavotadospornuestropelotudopue bloqueahorasehaceelboludo, ¡pagaron la privatización vendiendo partes de los aviones!, desmantelaron la empresa, que se quedó sin aviones, sin destinos, quebrada y con miles de personas en la calle. Repito: antes de privatizarla daba ganancias. Cuando quebró Pan-Am, hubo un par de años en que TODAS las compañías aéreas dieron pérdidas, SALVO LA ESTATAL AEROLINEAS ARGENTINAS.

jejeje, qué fácil ha sido hoy...

"extrasensorial" (no he utilizado esa palabra) ¿?
"percepción" = "lamentablemente no tengo cifras"

pues alguna sí que hay. Aerolíneas era una empresa endeudadísma y costó miles de millones a la hacienda española:

Artículo de la venta de la SEPI en la web de Aerolíneas:
"El comprador libera a SEPI de la mitad de los pasivos históricos del grupo y de todos los riesgos financieros futuros, con lo que se pone fin, de forma ordenada, a las continuas aportaciones de capital público español, que suman 1.817 millones de dólares desde 1990"


¿sabes lo que son los "pasivos históricos"?
entiendo que te cabrees, seguro que yo sé menos, y lo poco que sé lo acabo de buscar, pero no te cierres en banda... que no parece que era oro todo lo relucía...

	03-12-2002 22:12									#479
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quote: Aerolíneas era una empresa endeudadísma y costó miles de millones a la hacienda española:

Patrañas! Aerolineas era la unica empresa publica que daba ganancias! Endeudada, no creo que estuviera mas que lo normal, tenia una flota moderna, rutas envidiables y agencias en las avenidas mas prestigiriosas, no tenia que envidiarle a la mejor aerolinea.

En cinco años Iberia se quedo con las rutas de aerolineas, con las agencias en la Quinta Avenida y en los Champs Elysees, con los aviones, con todo. Vaciamiento! Eso hubo!

	03-12-2002 23:41									#480
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quote: jasev y JayBee, ¿dónde hablé de la educación pública de EEUU?

En realidad, en ninguna parte. Tú hablaste de la educación privada; y dijiste que funciona.

Es cierto, la enseñanza privada en EEUU funciona estupendamente... para los dueños y para los que se la pueden permitir. Es el sistema norteamericano de primar la enseñanza privada sobre la pública lo que apesta, porque deja la pública hecha un asco. Eso es lo que no funciona.