05-11-2002 17:58									#121
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quote: Originally posted by Alfonsus72 Y de banana a Torrebruno

mas que Torrebruno (P.E.D.) yo diria Charlot

	05-11-2002 18:08									#122
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Y a Manolo y Benito de Manos a la obra

	05-11-2002 18:39									#123
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quote: Originally posted by Alfonsus72 CARLOS III (...) Por último, y esto no sé si es un mérito o un defecto, bajo su reinado se construyeron la mayor parte de los edificios emblemáticos y monumentos de Madrid.

¿Por qué puede ser un defecto?

En cuanto al líder, no sé si tendría mucho sentido poner a todos esos... al final, la mayoría de los votos se repartiría entre los cuatro grandes reyes y poco más... Claro, eso si votamos con cordura, porque también puedo votar al Wyoming for President, que es lo que España necesita...

	06-11-2002 00:03									#124
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Estoy notando que faltan dos líderes que piensan parecido...
Una duda: ¿un aznar en un conjunto de aznos?

	06-11-2002 00:06									#125
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Otra duda: creo que hace un tiempo habían aclarado algo con respecto a las bananas, pero (el Alzheimer) I don't remember...
¿Qué catzo es el tema de los plátanos?

	06-11-2002 00:09									#126
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Es una antigua tradición de Apolyton: En cada poll, debe haber una opción equivalente a "me importa un pimiento". Los yanquis, no sé por qué, prefieren la palabra "banana", así que la opción tonta suele incluir esa palabra.

	06-11-2002 00:17									#127
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¡Ahhh!

	06-11-2002 03:08									#128
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Y el lio con F.G. vino al no especificarse que esta era la opción banana..

	06-11-2002 03:46									#129
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Juzgar a los personajes históricos es sumamente difícil. Alejandro pasó a cuchillo a todos los habitantes de Tebas -vamos que ni Hitler- y todos le consideramos un tio simpatiquísimo...

La historia es muy puñetera y además la escriben los vencedores


Lo que sería interesante no es tanto saber qué "lider" español ha sido mejor -yo personalmente opino que los hombres íntegros no suelen aguantar la carrera política- sino cual es más conocido a nivel mundial...

Es decir: si nos dicen un lider turco, por ejemplo, pues creo que la mayoría no pasamos de Kemal Ataturk... y seguramente los hubo mejores.

Pues la cosa con la Civ española. Y ahora vuelvo a plantear la pregunta:

¿Cual de los líderes españoles es más conocido?

Si hay que hablar de la época contemporánea, desde luego son Franco y González. En el extranjero al 99% de la población el resto les son absolutamente desconocidos (incluido Aznar... y no os extrañeis, o cuántos sabrías decirme -sin buscar en el google eh?-quiénes son los presidentes de Grecia, de Irlanda, o Alemana, incluso?)

	06-11-2002 03:49									#130
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Bueno, cuando digo el extranjero no me refiero a América Latina, donde nos hacen un poco más de caso, claro.

	06-11-2002 05:27									#131
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planseldon

Me ha gustado mucho tu reflexión.



Los hombres pasan los recuerdos quedan, como quedan las obras de los que algo hacen. Victor Montenegro

	06-11-2002 05:30									#132
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Dios!!! _j6_, que has hecho!!!! cuando vea Jay Bee tu avatar...!!!!

	06-11-2002 05:53									#133
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Yo también coincido con planseldon . Creo que el criterio que planteas para la elección de líder es el idóneo.
Eso sí, lo de "La historia es muy puñetera y además la escriben los vencedores", creo que no es muy aplicable al caso de Alejandro...creo.

Un saludo.

	06-11-2002 06:05									#134
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quote: Originally posted by Alfonsus72 Da igual, ninguna nación tiene un siglo XX tan estrepitoso como el nuestro.

Me parece que exageras un poco, muchos paises tuvieron un siglo XX tan estrepitoso como el de España.

	06-11-2002 12:25									#135
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Me parece muy buena tu reflexión, planseldon, sobre todo lo de A. Magno (otro bien visto y que fué tan malo como Hitler o Stalin es Napoleón) como se decía en una peli de W.Allen "tragedia + tiempo = comedia".

Last edited by Alfonsus72 on 06-11-2002 at 15:10

	06-11-2002 12:27									#136
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quote: Originally posted by Plan Austral Me parece que exageras un poco, muchos paises tuvieron un siglo XX tan estrepitoso como el de España.

Si pero el problema es que el nuestro se ha planteado como lucha interior entre "antifascistas" (izqda.) y "anticomunistas" (dcha.), que todavía no se ha resuelto, a la vista de las campañas electorales.... cuando en los países normales la gente normal es tan antifascista como anticomunista.

	06-11-2002 14:54									#137
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Veo muchos avatares con ánimo de ofender por aquí.

Voy a ver si encuentro ese pedazo de himno del centenario

	06-11-2002 15:57									#138
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Totalmente de acuerdo. Voy a tener que empezar a administrar peceerres por un tubo

	06-11-2002 16:01									#139
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a mi modesto entender, el siglo XIX espanyol fue bastante (pero bastante bastante) peor que el XX. Comenzamos con Napoleon y la perdida del imperio, seguimos con Fernando VII, su hija, las guerras carlistas, las habituales asonadas militares, el Desastre del 98.... mussho pal cuerpo.

	06-11-2002 16:15									#140
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quote: Originally posted by Jay Bee a mi modesto entender, el siglo XIX espanyol fue bastante (pero bastante bastante) peor que el XX. Comenzamos con Napoleon y la perdida del imperio, seguimos con Fernando VII, su hija, las guerras carlistas, las habituales asonadas militares, el Desastre del 98.... mussho pal cuerpo.

Tienes toda la razón.

Por cierto, que el himno del centenario es tan malo como casi todos los himnos de los clubes de fútbol. No entiendo como todo un tenor que ha interpretado a Wagner se ha rebajado a eso. El dinero, supongo...

	06-11-2002 17:38									#141
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quote: Originally posted by magadanovic Eso sí, lo de "La historia es muy puñetera y además la escriben los vencedores", creo que no es muy aplicable al caso de Alejandro...creo.

Ciertamente, no me refería a Alejandro, en concreto. Quizá en su caso, tiene que ver una cierta idea que tenemos sobre la relación entre progreso tecnológico y ético -es decir, lo que era admisible para Alejandro o Nabucodonosor, ya no lo es para Hitler o Stalin- Es una visión optimista de la historia, según la cual cuanto más evoluciona técnicamente una civilización, más se perfecciona su ética -al menos a nivel teórico, en el práctico está claro que no es así-.

En cualquier caso si nuestra cultura tuviese base medo-persa en vez de greco latína, tal vez viesemos a Alejandro más como un conquistador que como un civilizador.

	06-11-2002 20:17									#142
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Yo soy de los que creo que el paso del tiempo es necesario para evaluar aspectos o hechos históricos, así, creo que todas las críticas y opiniones de la Guerra Civil o de Hitler-Stalin seguro que irán cambiando con el paso de los años, a mal o a mejor, pero iran cambiando.
Es el ejemplo de Napoleón o Alejandro, que en su época eran considerados como unos auténticos criminales.

	08-11-2002 23:17									#143
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Justo a eso es a lo que me refería Plaseldon. Ningún conquistador ha pasado a la historia como lo ha hecho Alejandro. Aparece constantemente representado por diversos artistas de la antigüedad con caracteres de noble persa... como si fuera un héroe para éstos y no como un extranjero asesino y despiadado (que sería lo normal en un pueblo conquistado).
Sin embargo, en su propia patria, Casandro (hijo de Antípatro) se dedicó de forma sistemática a ensombrecer la imagen de Alejandro. Lo mismo podemos decir de los la mayoría de los Atenienses (Demóstenes, Calístenes...), que no podían soportar la hegemonía de los Macedonios (los "galeses de Grecia", por decirlo así) sobre toda Grecia. Lo representaron como un tirano, pro-persa, alcoholizado, brutal... A mi juicio la realidad debió ser bien distinta.
No todos los estudioso están de acuerdo con esta visión de la vida Alejandro, pero personalmente de todo lo que he leído ésta "corriente restauradora" sobre su persona es la que más me convence.

Un saludo.

	09-11-2002 04:15									#144
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quote: Originally posted by planseldon Ciertamente, no me refería a Alejandro, en concreto. Quizá en su caso, tiene que ver una cierta idea que tenemos sobre la relación entre progreso tecnológico y ético -es decir, lo que era admisible para Alejandro o Nabucodonosor, ya no lo es para Hitler o Stalin- Es una visión optimista de la historia, según la cual cuanto más evoluciona técnicamente una civilización, más se perfecciona su ética -al menos a nivel teórico, en el práctico está claro que no es así-. En cualquier caso si nuestra cultura tuviese base medo-persa en vez de greco latína, tal vez viesemos a Alejandro más como un conquistador que como un civilizador.

Nabucodonosor está para mi en el nivel de Hitler o Stalin. Un bárbaro, un tirano

Mi opinion personal sobre el se resume en un smiley