13-11-2002 23:04									#31
	Got spare money?

Interesante y laborioso trabajo, si señor

Saco de conclusiones:

1. Que debería haber construido más workers
2. Que me he quedado corto en cultura (pensé que tenía bastante...)
3. Que para una partida tan corta no te da tiempo a utilizar las galeras (era para hacer contacto con las civs de otros continentes)
4. Que le habría dado un repaso (militar) a cualquiera de los otros jugadores
5. Que pase de maravillas, aunque sea la biblioteca, no da tiempo a rentabilizarla

	13-11-2002 23:27									#32
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

La única conclusión que saco es que la cultura da 0 puntos. Pero supongo que a la larga si continuaramos con la partida sería de gran ayuda para conseguir puntos.

	14-11-2002 01:09									#33
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

lo pario a ydiiby!!

igualmente yo opino de terminar esta liga como la comenzamos... Luego con la experiencia podriamos iniciar otra donde de entrada esten las ponderaciones claras.


Kramsib ? como puedes jugar con musica??!?!? o no tienes altavoces?

	14-11-2002 01:37									#34
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote: Originally posted by Frucus Tienes razón sobre no puntuar el número de ciudades. Por lo otro que comentas me parece muy bien, aunque, aquí surge mi duda, este bonus como se aplicaría a la puntuación final. También se podría contabilizar el dinero, no?

Como dice Magno, se aplicaria a las partidas de la proxima liga.

Tampoco es buena idea contar el dinero ya que es muy facil modificar la cantidad de cada jugador. Solo haria falta poner la barra al 100% durante los ultimos turnos.

	14-11-2002 01:40									#35
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

quote: Originally posted by aliatar Interesante y laborioso trabajo, si señor Saco de conclusiones: 1. Que debería haber construido más workers 2. Que me he quedado corto en cultura (pensé que tenía bastante...) 3. Que para una partida tan corta no te da tiempo a utilizar las galeras (era para hacer contacto con las civs de otros continentes) 4. Que le habría dado un repaso (militar) a cualquiera de los otros jugadores 5. Que pase de maravillas, aunque sea la biblioteca, no da tiempo a rentabilizarla

Despues de ver los datos me he dado cuenta de que vas a ser un jugador muy peligroso en el multiplayer

Tienes una mezcla de builder y warmonger que puede hacerte muy peligroso

	14-11-2002 02:35									#36
	Increase the size of your Attachments

Me lo tomo como un cumplido

	14-11-2002 14:06									#37
	Increase Your PM Length

quote: Originally posted by ydiiby Si se da bonificación por el numero de ciudades seguro que alguno construiria ciudades cada 2 casillas mejor puntuar el territorio. Estoy de acuerdo en que en la puntuación se tenga en cuenta (a partes iguales) la cultura, la población y el territorio.

Dado que la puntuación ya cuenta el territorio y la población, yo propongo añadirle los ptos de cultura. (no se si a pelo)

	14-11-2002 15:22									#38
	Get a bigger avatar today!

Pegarlos a pelo quedaría demasiado descompensado. O alguien hace ingeniería inversa de como se calcula la puntuación (puede que haya threads de eso por ahí, no me estrañaría), o si no nos inventamos algo nuevo.

Por ejemplo: cada uno publica su población, cultura y territorio. Al de mayor puntuación en cada categoria se le dan 100 puntos y a los demás en proporción. Así alguien que ganase en las tres categorías tendría 300 puntos.

La desventaja de este sistema es que la puntuación no se fija hasta que entren todos los resultados

	14-11-2002 16:10									#39
	Support Apolyton or Terrorists Win

Muy buen trabajo, YDIIBY
Sin duda estos análisis nos servirán para sacar buenas reglas para futuros torneillos de este estilo.
Ya que Ydiiby ha hecho el trabajo de contar algunos factores, ¿que os parece si ponemos clasificaciones aparte para maravillas, cultura u otros factores fáciles de medir?.

	14-11-2002 16:13									#40
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by aliatar Por ejemplo: cada uno publica su población, cultura y territorio. Al de mayor puntuación en cada categoria se le dan 100 puntos y a los demás en proporción. Así alguien que ganase en las tres categorías tendría 300 puntos.

Siguiendo tu propuesta he recalculado la puntuación basandome en estos tres parámetros, y la cosa quedaria así:


C P T
YDIIBY: 100 100 100 = 300
ALIATAR: 80 70 90 = 240
ALFONSUS: 60 80 80 = 220
AMMON: 10 90 60 = 160
MAGNO: 50 60 40 = 150
WRW: 90 10 50 = 150
FRUCUS: 30 50 70 = 150
MENCEY: 70 30 30 = 130
ARTHUR: 40 40 20 = 100
KRAMSIB: 20 20 10 = 50


C-Cultura P-Población T-Territorio


Aprovechando que somos 10, la proporción de puntos estaba clara ... esto se tendría que mejorar.


Ahora, es question de decidir, la mejor manera de puntuar.

Yo voto lo que decida la mayoria, ya que a mi me da igual. Aunque este método me parece un poco mas justo.

	14-11-2002 17:45									#41
	Support Apolyton buy from Amazon

A mi el puntuar por clasificación relativa no me parece muy justo

¿Debe haber (p.e.) la misma diferencia (en la clasificación de población) entre mi y el mencey (23.000 hab.) que entre ammon y alfonsus (265.000 hab.)?

Yo creo que debe ser proporcional a las puntuaciones obtenidas en cada apartado.
Lo que yo creo que es dificil decidir es el prorrateo entre los tres conceptos, aunque yo creo que deberían puntuar más el territorio y la población que la cultura

	14-11-2002 17:58									#42
	Help yourself to an AD-FREE life

Me parece muy bien el trabajo realizado, espero que sea lo suficientemente sencillo para poderlo realizar las próximas veces.

Ahora habría que homologarlo definitivamente ya que veo dudas sobre qué factores y cómo cuantificarlos.

	14-11-2002 18:03									#43
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

quote: Originally posted by Arthur00 ...Lo que yo creo que es dificil decidir es el prorrateo entre los tres conceptos, aunque yo creo que deberían puntuar más el territorio y la población que la cultura

¿Por que habría de puntuar más la población que la cultura? Yo creo que es más trabajoso aumentar la cultura que la población.

	14-11-2002 19:28									#44
	Inflate your Upload Space

Frucus, lo que yo sugería está más en línea con lo que dice Arthur. Adjunto una tabla con lo que sale.

Yo sugiero que sigamos con el sistema de puntuación tradicional y que añadamos este como dato "cualificado".

[EDIT] Perdón, los primeros datos que he subido estaban mal

Last edited by aliatar on 14-11-2002 at 19:44

	14-11-2002 19:46									#45
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Ahora si que deberían estar bien. Lo siento Ammon, esta puntuación te penaliza

Attachment: anno domini 1 - germans.jpg
This has been downloaded 39 time(s).

	14-11-2002 19:47									#46
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by WRW ¿Por que habría de puntuar más la población que la cultura? Yo creo que es más trabajoso aumentar la cultura que la población.

Porque la cultura ya influye de por si en el territorio ¿no?

	14-11-2002 19:48									#47
	Support Apolyton buy from Amazon

El problema de este sistema de puntuación es que se pueden hacer cosas como juntar todos los workers a tus ciudades en el último turno para aumentar artificialmente la población

	14-11-2002 20:32									#48
	Increase Your PM Length

A mi la última clasificación proporcionada por Alitar me parece bien.

O sea que será cuestión de decidirse y no marear la perdiz más.

YO VOTO POR EL SISTEMA PROPUESTO POR Alitar

	14-11-2002 23:15									#49
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

El sistema no me parece del todo justo, no se tiene en cuenta la felicidad de los ciudadanos en la partida, la felicidad forma parte del score, creo que también habría que tenrlo en cuenta.
Pero vamos, creo que la puntuación de esta partida no es lo más importante, debemos ponernos de acuerdo para el futuro.

	14-11-2002 23:45									#50
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

La puntuación recoge valores como la población, la superficie y la felicidad, pero lo interesante es que estos valores se procesan en cada turno. Creo que es mejor referencia, aquí no vale añadir wolkers a la ciudad al final de la partida para aumentar la población. Si queréis que cuente la cultura pienso que se debe añadir al score, pero creo que también es digno de tener en cuenta las maravillas construidadas, las unidades militares y el gobierno en curso.
Bueno, no quiero liarlo más, aceptaré la puntuación que admitáis.

	15-11-2002 00:34									#51
	Support Apolyton buy from Amazon

esto ya me esta aburriendo... porque no solo suben la ronda 2 y nos ponemos a jugar?

	15-11-2002 00:58									#52
	Inflate your Upload Space

Estoy con Magno, subamos la dos y juguémosla, y dejemos la puntuación como está, y que Ydiiby nos dé luego el detalle por categoría para mirarlo un poco pero ya está, lo que cuenta es el score y punto.

	15-11-2002 01:05									#53
	Increase the size of your Attachments

quote: Originally posted by aliatar Estoy con Magno, subamos la dos y juguémosla, y dejemos la puntuación como está, y que Ydiiby nos dé

eeeeeeehhh

quote: Originally posted by aliatar luego el detalle por categoría para mirarlo un poco pero ya está, lo que cuenta es el score y punto.

aaaaaaaaaahh

	15-11-2002 01:08									#54
	Increase Your PM Length

quote: Originally posted by ydiiby eeeeeeehhh aaaaaaaaaahh

	20-11-2002 21:41									#55
	Support Apolyton buy from Amazon

bueno, al final cómo ha quedado esto...

lo que tengo claro es:

cómo puntua el score no gusta (y con razón), básicamente, por los siguientes motivos, todos ellos a causa de un necesario plazo de finalización cercano.

- los efectos de determinadas construcciones no son valorados: wonders, principalmente. La solución sería añadir un valor a los wonders.
- se desincentiva el cuidado de la reputación. Esto es difícilmente valorable. Un subterfugio sería admitir la valoración de los puntos de cultura.
- problemática de los workers y colonos (población que no se contabiliza en el score). Valorar estas unidades. También el nº de unidades militares, mi opinión es que no, puesto que si afectan a la cultura (sitúalas en una ciudad y mejora el contento...)
- la cultura (ya tratado)...
- nivel científico...

(esto se complica...)

	20-11-2002 22:33									#56
	Lose 30 kilos (of popups)

Vuelvo a empezar. Mis ideas:

Primero deberíamos fijar cuáles son las variables genéricas más importantes ¿cuáles miras cuando juegas?

- población
- territorio
- producción
- cultura
- nivel científico

Para cada uno de estas variables, tenemos unos excelentes indicadores:

- population (en el demographics)
la fórmula de cálculo es diferente: no es afectado por felices/infelices/contentos

- land area (en el demographics)
la fórmula de cálculo es diferente, creo que depende del territorio dentro de tu frontera (afectado por tanto por población y cultura), mientras que en el score depende de que unidad sea la última que se haya paseado por una casilla (o algo así). Quizás sea al revés Este indicador, a pesar de ser a priori de los más importantes, podría obviarse (un estadístico l haría dada la evidente correlación ). Además, el territorio interesa para poder generar escudos (siguiente indicador)

- Mtons, o algo así (en el demographics)
el nº de escudos: fácil, y un indicador crítico sea cual sea el tipo de partida que se quiera llevar.

- puntos culturales (F5)
fácil de obtener y tiene la ventaja que afecta a la reputación...

-
Los 4 primeros estaban más o menos claros, pero el último es díficil, y personalmente, creo que erróneo. Es mucho mejor la capacidad comercial, que cada jugador destina a ciencia, ingresos o lujos. Valorandolo, evitamos el tedioso cálculo de los avances científicos, por ejemplo y dado que hemos eliminado la utilidad de población en el score por la población de la demographics, es mucho más coherente. El problema estriba en que no hay ningún sitio donde se indique la capacidad comercial de la civ, aunque supongo que viene determinado por el indicador este del demographics... eeeerrr (no me acuerdo, pero en fin, miradlo que sólo puede ser uno). A ver si alguien arroja luz sobre el indicador de marras...
Adicionalmente, otro modo de valorarlo sería poner las tasas al 100% en el último turno y apuntar el cash.



Otros:
- wonders, workers/colonos, recursos estratégicos y lujos. Dadas las implicaciones, deberían contabilizarse y añadirse.



Queda lo peor ¿ponderación para cada cosa...?

	21-11-2002 01:23									#57
	Help yourself to an AD-FREE life

Zi zeñóo, la ponderasión es difícil.

Y otro aspecto más, ¿términos relativos o términos absolutos?.

¿Qué mide mejor el potencial militar? ¿Cuál permite una mejor ponderación? ¿El número total de unidades o el ratio Nº de unidades / Nº de Ciudades ?

Me da que como estamos en igualdad de condiciones al principio, daría igual, pero me inclino más por los términos relativos, de ese modo una estrategia desarrollista podría equipararse a otra más expansionista e incluso ganar.

	21-11-2002 02:44									#58
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

lo que veo es que todos valoran mas la cultura y la decencia , bien para jugadores 'builders' pero si uno prefiere mas la guerra , un clasico wargammer le repamplinan la cultura y los cuidadanos contentos... podriamos tambien valorar cuantas civilizaciones extranjeras machacaste y cuidades destruiste

civilizaciones destruidas = +500
cuidades arrasadas = + 50
workers esclavizados = +10

	21-11-2002 02:52									#59
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Sistema de puntuación Kramsibiano.

(Dado lo difícil que será computarlo, cada jugador debe poseer una plantilla y contabilizarlo al final del juego para facilitar el trámite).

1 punto por cada ciudadano nacional. (x2 si está feliz, x1 si está normal, x(-1) si está descontento. (Dato: Tamaño de ciudad en el asesor cultural o doméstico).

-2 puntos por ciudadano extranjero en resistencia.

1 punto por cada unidad militar (x i, si ha sido actualizada i veces) (x5 si ha sido capturada a otra civ) (x10 si es un lider o un ejército). (Dato: Asesor militar).

3 puntos por ciudad. (x2 si ha sido conquistada militarmente, x5 si ha sido conquistada culturalmente).

1 punto por cada punto de influencia (la suma de los puntos de influencia de todas las ciudades). (De este modo asimilamos a la puntuación, el territorio ocupado, ya que las ciudades con mayor valor cultural ocupan mayor espacio). (Dato: Asesor Cultural).

2 puntos por cada edificio construido. (Dato: Vista de ciudad, o gastos de mantenimiento en el asesor doméstico).

1 punto por cada punto de cultura. (Dato: Asesor Cultural)

25 puntos por maravilla construida. (Dato: Asesor cultural)
-25 puntos por maravilla destruida.

5 puntos por adelanto descubierto. (Dato: Asesor Científico).

1 punto por cada unidad de oro.

5 puntos por civilización descubierta.

1 punto por cada tratado de paz firmado.

5 puntos por cada tratado comercial firmado.

5 puntos por cada derecho de paso firmado.

5 puntos por cada alianza o tratado de mutua protección firmado.

1 punto por cada recurso de lujo (x5 si está conectado) (en territorio o comprado a otra civ).

2 puntos por cada recurso estratégico (x5 si está conectado) (en territorio propio o comprado a otra civ).

Se suma todo y se le añaden los siguientes modificadores:

+ 3% por estar en república, + 2% por estar en monarquía, + 4% por estar en comunismo + 5% por estar en democracia.

- 15 % por estar en mobilización de guerra. (Hay que deducir el plus productivo para una mejor comparación con el resto de jugadores, he elegido el 15 % por ser el más cercano a 1/6, ya que supongo que un sexto de los puntos se debe a factor militar).

+ 500 por civilización destruida.

Y lo que dé se divide por el número de ciudades.

Nota: Algunas partidas hacen referencia a estados temporales de la civilización, a saber, los tratados comerciales son de 20 turnos, las mobilizaciones, etc., ..., contabilizar correctamente las bonificaciones de estos estados transitorios es muy complicado, así que optamos por contabilizar sólo los que estén vigentes en el turno determinado como fin de partida al efecto, suponiendo que los beneficios de tratados finalizados ya han sido hecho efectivos, bien en oro, unidades, edificios, etc., ....

Por último se seleccionarían algunas partidas de los puntos para las clasificaciones parciales al jugador más:

- Expansionista.

Puntos por influencia de ciudad.
Puntos por civilizaciones conocidas.
Puntos por edificios/maravillas expansionistas (puertos, ...).
Puntos por unidades exploradoras (barcos, exploradores, scouts).
Puntos por conquista cultural.

- Comercial.

Puntos por oro.
Puntos por recursos.
Puntos por tratados comerciales.
Puntos por edificios/maravillas comerciales (mercados, puertos, bancos, aeropuertos, ...)

- Militarista.

Puntos por unidades militares.
Puntos por edificos/maravillas militares (cuarteles, murallas,...).
Puntos por conquista militar.
Puntos por destrucción de civilizaciones.

- Científico.

Puntos por adelantos.
Puntos por edificios/maravillas científicos (biblioteca,...).
Puntos cultura de edificios/maravillas científicos.

- Productivo.

Puntos por ciudadanos.
Puntos por edificios/maravillas productivas (granero, fábrica, ...).
+ Nivel de productividad de la demografía.

- Religioso.

Puntos por edificios/maravillas religiosos.
Puntos cultura debidos a edificios/maravillas religiosos.
Puntos por ciudadanos contentos (debidos a edificios/maravillas religiosos).

Si os parece bien, puedo intentar hacer una plantilla con excel, bastará con anotar las características en el último turno, pasarlas luego a la hoja de cálculo y que excel compute los resultados, en base a puntuación general, puntuación como jugador expansionista, religioso, científico, ... Y con esos datos elaborar las clasificaciones.

Si tenéis alguna puntualización, adelante, soy todo orejas

Last edited by Kramsib on 22-11-2002 at 17:11

	21-11-2002 03:11									#60
	Inflate your Upload Space

Lo militar no lo es todo Magno, en mi sistema no hay penalizaciones a los warmongers, creo que está bien equilibrado para cualquier tipo de jugador. Por otro lado en mi sistema siempre puedes competir para ser el jugador más Militarista.