25-11-2002 16:26									#91
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

No me gusta. Veo demasiados problemas.

1. problemas de definición ¿qué es lo que queremos medir?
- la viabilidad de una civ
- el "éxito"

2. problemas diseño ¿qué tipo de variables tomamos?
Estamos tomando variables "finalistas": civ destruido, cultura etc... e intermedias: militares, oros...

3. problemas de valoración: ¿cómo sé que la relación oros/cultura es correcta? Si no lo fuese, tendríamos el problema de ejecutar estrategias ganadoras en puntuación, pero inviables a medio plazo en el juego...

4. problemas de incoherencia: hay indicadores que miden los mismo 2 veces...

ya sé que es difícil...y que muchos indicadores siempre es bonito para ver como va el empire... pero si dejamos un hueco con alguna estrategia "ganadora"... ahí estaré yo para aprovecharla...

	25-11-2002 16:41									#92
	Increase the size of your Attachments

Yo propondría el siguiente acercamiento para responder a esas cuestiones que plantea Estilpón.
Hay varios "factores" a puntuar, cada uno de ellos refleja un estilo de juego:
- MILITAR: nº unidades, conquistas,..
- DEMOGRÁFICO: Población, territorio, nº ciudades..
- CULTURAL: Puntos de cultura, maravillas,..
- ECONÓMICO Y OTROS: Avances científicos, oros, edificios,...

Mi propuesta sería dar en torno a 500 puntos de ponderación a cada uno de estos 4 factores, y así sacar proporciones oro/cultura/poblacion/...

Ejemplo:
Si en el CULTURAL se da, por ejemplo, 50 puntos por maravilla, poniendo que como media un jugador avezado pudiese hacer 2, se darían unos 400 por cultura, y como ese mismo jugador podría tener unos 800 en una partida normal (ver stats de dyiiby sobre las partidas del Anno Domini), se da 1 punto por cada 2 de cultura. Así saldría en torno a 500 y estaría "balanceado" respecto de los otros factores, aunque por supuesto se podría puntuar por encima de 500 si el jugador se quiere especializar en cultural, pero sería a costa de perder otros tantos puntos en otros aspectos.

	25-11-2002 17:47									#93
	Support Apolyton buy from Amazon

No quiero parecer pesimista, pero me parece que tardaremos muuuucho tiempo en ponernos de acuerdo sobre qué sistema/s de puntuación adoptar.

Al final tendremos que hacer un Poll para que el sabio foro decida qué sistema utilizar...

	25-11-2002 20:19									#94
	Lose 30 kilos (of popups)

jo

Pero creo que Alfonsus puede ir por buen camino. Dividir la puntuación total en varias facetas de juego y cuantificarlas proporcionalmente.

	25-11-2002 23:01									#95
	Full PM-box? Change here!

Se sigue planteando el problema de cuál es la relación correcta de intercambio entre factores diferentes. Obviamente la "moneda del civ" o bien los oros, o bien el comercio, o bien los escudos... para eso valoramos esos indicadores y nos dejamos de profundidades...

	26-11-2002 17:20									#96
	Tired of ads?

Pero es casi imposible de contabilizar esas variables (comercio, producción, alimentos) sobre todo para civs grandes. Sería más fácil contabilizar sus "efectos".

No podemos aspirar a una contabilización perfecta a no ser que podamos obtener esos datos de la propia salvada.

	26-11-2002 17:37									#97
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Rectifico, a la vista de este documento en el que se desvela el funcionamiento de las demografías, quizá podamos elaborar un score por estos medios.

quote: Population: Add up all the population you get from the city view from all your cities. Not population points, like size 1, 2 or 3, etc. but the 10,000 or 100,000 you see under the city name. GNP: Total gold in all your cities before corruption takes a bite out of it. 1 gold= 1 million Mfg. Goods: Total unwasted shields in all your cities. 1 shield = 1 megaton. Land Area: # of tiles in your territory * 100. 1 Tile =100 square miles Sea is included in this, but does not help in the territory part of your game score. Literacy: % of your citizens who live in a city with a library, university, AND research lab. If every city has just a library you will have 33%, because they are missing the other 2 science buildings. Disease: % of the tiles in your territory that is floodplains or jungle. Pollution: # of tiles that are currently polluted. Life expectancy: % of your citizens who live in a city with a granary, aqueduct, AND hospital. Minimum is 20, maximum is 99. Family Size: The average amount of excess food that each city is producing/2. If you have 1 city that is producing 4 extra food, that 4 food would feed 2 people, so your family size would be 2 children. Minimum is 1, hard to say exactly what the max would be. In most cases you won't see this above 2, maybe 3 or 4 if all your cities are extremely rich in food, experiencing a very fast growth period or just put down a alot of railroads on irrigated tiles. Military Service: 10 years * # of military units / # of citizens. Military units are units with an attack and defense value, so workers, scouts and princesses don't count. Kings do. So at the start of a mass regicide game you will have a military service of 70 years because of the 7 military units *10 years divided by just your 1 citizen. 0 years if you have no army or you have just a few units, but thousands of population points. Annual Income: The only one I haven't figured out yet. Productivity: The total amount of uncorrupted gold, unwasted shields, and excess food you are producing in all your cities.

Fuente: http://www.civfanatics.com/civ3acad_demographics.shtml

	26-11-2002 17:44									#98
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

quote: Originally posted by Alfonsus72 - Si por "puntos de influencia" te refieres al score que da en el Histograph, la población ya influye bastante a ese score, por lo que yo quitaría los puntos por población, o bien daría puntos por cada digamos 50.000 habitantes de las stats, para premiar las ciudades grandes sobre los pueblos.

Por puntos de influencia me refería a los que aparecen en el asesor de cultura que parecen indicar las veces que la ciudad ha tenido una expansión cultural, de ese modo, como la expansión cultural conlleva un mayor territorio incluyo la expansión en la puntuación.

http://apolyton.net/dir/index.php?sid=265973611&id=1871&t=fullimage&toprate=5.0000&tophits=3779&cat=186

Échale un vistazo en la columna de Influence del asesor cultural.

	26-11-2002 17:49									#99
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

buen trabajo Kramsib, estas definiciones me hacían falta

	26-11-2002 18:14									#100
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Buen trabajo Kramsib
Creo que es buena idea contar la Productivity del último turno en vez el gold acumulado, y lo mismo con la investigación y producción de escudos, ya que realmente existe una relación de intercambio entre estas 3 variables.
Creo que estas definiciones del demographics son un buen punto de partida para un buen sistema de score...