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Baltza
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Hola soy Baltza y soy nuevo por aqui,no he podido resistir la tentacion de comentar este tema.
en primer lugar dire que el amigo Marcos tiene toda la razon del mundo y en especial cuando hace referencia a el juez vedette Garzon.Este elemento que en su dia fue nº2 en la lista electoral del psoe detras del mismisimo Felipe Gonzalez ,gran capo X de los G.A.L. ademas de presindente España)este individuo Garzon todavia se permite el lujo de entrar en politica pero por via judicial ,ha ilegalizado a un partido politico independentista vasco ,Batasuna,el cual viene a representar en torno al 12% de los vascos, sin una sola prueba .Este señoritingo se ha aprendido la consigna de los neoliberales del fascista Aznar (Aznar que en sus dias de universitario publico varios articulos en contra de la constitucion ,añorando tiempos franquistas en un boletin universitario de corte ultra derechista) Batasuna=ETA y sin conseguir vincular estos dos extremos con pruebasjudiciales taxativas ha ilegalizado a Batasuna.Todos sabemos que Batasuna no condena la violencia etarra,sabemos tambien que en su entorno hay personas que a titulo personal colaboran o incluso entran a formar parte de Eta pues muy bien si tienen pruebas de esto que apliquen la ley española a estos individuos pero ni ellos son toda Batasuna ni Batasuna son solo ellos.Viendo como se a portado garzon en esto que se a pasado todos los derechos del cacareado estado de derecho español por debajo de la entrepierna tambien podriamos de la misma manera ilegalizar la guardia civil ya que cantidad de efectivos de esta han estado salpicados en casos de narcotrafico o torturas y aplicando las maneras de hacer justicia de Garzon pues la ilegalizamos,otro tanto de lo mismo podriamos hacer con el PSO€ por sus atracos a mano armada al pais llamense escandalos economicos el tema del terrorismo de estado :los G.A.L.En fin ha llegado el tio este tan lejos que ha pretendido que el parlamento vasco (poder legislativo) disuelva el grupo parlamentario de Batasuna ¿¿desde cuando el poder judicial les tiene que decir a los parlamentarios soberanos que deben votar??Por supuesto el presidente del parlamento vasco se ha negado y claro la avalancha mediatica contra este no se ha hecho esperar.Sin mas me despido cordialmente y creo que sacaras tus propias conclusiones ten encuenta que esta es la ´´otra version´´ bueno me despido con un chiste
> > "Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante
del Valle de los Caídos:
> > > - Pero, ¿cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
> > > - ¡Deje de extrañarse y dígame!, ¿quién manda en España?
> > > - Mandan los suyos. Mire:
> > > -De jefe de Estado, el Rey Juan Carlos I
> > > -Ah! Aquel chiquillo medio tonto que yo mismo eduqué y que incluso juro
> > > los principios del glorioso Movimiento? Muy bien, muy bien.
> > > - De presidente, Aznar...
> > > - ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió
> > > "Historia Militar de la Guerra en España".
> > > - ¡No! El nieto del periodista.
> > > - ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
> > > - Pío Cabanillas.
> > > - ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡ Cabanillas Gallas!
> > > ¡Mi ministro de Información!
> > > - No, el hijo.
> > > - ¿Quién está de embajador en Marruecos?
> > > - Arias Salgado
> > > - ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo,
> > > Gabriel Arias Salgado.
> > > - ¡No! El hijo.
> > > - ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
> > > - Hay algunos problemas con la inmigración, pero el
> > > Gobierno ha encargado a Fernández Miranda de esos
> > > asuntos.
> > > - ¡Hombre! ¡ Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
> > > - ¡No, no, no,! El hijo, Enrique.
> > > - ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
> > > - Ahora las regiones se llaman autonomías y el
> > > ministro que las coordina es Jesús Posada.
> > > - ¡Posada Cacho ! Mi fiel gobernador civil de Soria.
> > > - ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del
> > > partido del Gobierno en Vascongadas.
> > > - ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
> > > - No, el sobrino.
> > > -¿Y en Cataluña, a quién tenemos controlando a los polacos?
> > > -García Valdecasas.
> > > -Un falangista! Bien pensado!
> > > -No, su Excelencia. Se trata de su nieta
> > > - ¿En Justicia quién está?
> > > - Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero
> > > antes estaba Mariscal de Gante.
> > > - ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la
> > > Prensa, Jaime Mariscal de Gante.
> > > - ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
> > > - Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación,
> > > ¿quién está?
> > > - Un buen amigo de los socialistas, Ruiz > > > - ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va
> > > ser amigo de los socialistas?
> > > - ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
> > > - Y en Galicia, dime: ¿ quién está en mi Galicia
natal?
> > > - Fraga.
> > > - ¿El nieto?
> > > - -No... ¡el de siempre!"
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Baltza
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Dónde están en su carta unas palabras tan sólo algunas palabras para esas víctimas del terrorismo?
¿¡Pero como Garzon le puede decir esto a Marcos!? Si yo fuera Marcos le diria y usted a mi que me cuenta o ¿es que Eta no lleva desde los años 60 matando y que ha hecho su gobierno por sus victimas en todos estos años? ¡NADA! y ¿cuantos guardias civiles y policias nacionales cayeron antes de que su gobierno les aumentara las medidas de seguridad en su trabajo como por ejemplo vehiculos con blindaje especial chalecos antibala trajes inofugos etc?esto es historia o sino que les pregunten a muchas viudas en que condiciones de seguridad trabajaban sus maridos en los años 80s en Euskadi.Tengan un poco de verguenza por los muertos y no los usen como mercaderia politico-electoralista
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Baltza
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Las causas son muy simples; han metido en la cabeza de muchos vascos (a través de propaganda y de controlar la enseñanza) las siguientes aseveraciones:
1) El País Vasco es la entidad política independiente más antigua de la península.
2) Durante siglos, los pérfidos castellanos han oprimido y sojuzgado a los vascos porque les tienen miedo.
3) Las guerras carlistas y sobre todo la guerra civil española fueron guerras de independencia vasca contra España.
4) Franco torturó y sojuzgó a los vascos mientras los españoles aplaudían y disfrutaban; en el resto de españa no había dictadura ni represión.
5) El País Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarían mejor sin ellos.
Buenoooooo vamos a ver:
1) Mira no se si somos o no la entidad politica mas antigua o no pero si se que nuestros fueros son antiquiiisiiimos y ¿sabes cual es la diferencia entre fuero y leyes? pues bien el fuero es la constumbre hecha ley y mientras que las leyes en aquellos tiempos las hacian los reyes osea que fijate que pueblo mas errollao era el pueblo vasco en aquellos tiempos que se dotaba a si mismo de leyes derivadas de sus costumbres mientras que el resto de los mortales debian de someterse a las leyes y caprichos de un monarca.Y fijate si eramos enrrollaos que un vizcaino no se metia en la forma que debia vivir un guipuzcuano ,ni este en la forma de un navarro etc porque cada cual tenia sus propios fueros o sea primer error de bulto que has cometido no eramos una entidad politica sino varias entidades politicas y que entre las cuales habia un fuerte sentimiento solidario aparte de etnicos ,culturales etc.Y digo lo de solidario por que antaño cuando los moriscos pedian rescates por rehenes que tenian presos si era el caso que la suma era tan alta que por ejemplo el rehen era vizcaino y las juntas generales vizcainas (concepto de juntas generales que muchisimo mas tarde inventaron los franceses que creo se tuvieron que matar entre ellos para consegirlas)como decia no podian pagar ,las juntas de las demas regiones vascas alava navarra lapurdi etc.. ofrecian dineros para tal menester.Y todo esto que te cuento por supuesto que era bajo la corona de España PERO el rey español si queria que los vascos le considerarian como su rey tenia que jurar lealtad a sus fueros asi como honrarlos y defenderlos,por lo demas las aduanas las teniamos con la meseta ¿pillas o no pillas?ah y no me quiero estender en nuestra epoca como reino independiente de Navarra que fue anterior (bajo mi punto de vista de vizcaino claro )los navarros fueron independientes muchos años mas todo esto lo paso por alto .
2)hombre eso es de psicoanalista habria que tumbar en el divan a los perfidos castellanos como tu los llamas y preguntarles por que .Que es lo que muchos vascos nos hemos preguntado durante tantos siglos que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar solo hemos intentado vivir de acorde a nuestro entender sin decirles a los demas como debian hacerlo.
3)Hombre eso pues no se de donde te lo sacas del nuevo catecismo del PP que te cuentan lo que dicen que nos enseñan pues mira las guerras carlistas fueron de sucesion dinastica y los vascos tomamos partido por el pretendiente a rey Carlos porque el nos prometio que continuaria la vigencia de los fueros frente al absolutismo monarquico de Isabel que proponia un solo rey un solo estado y nos llevaria al fin de cada una de las ´´republicas´´ ,si me lo permites ,vascas y al fin de nuestra antiquisima forma de vida.La Guerra Civil fue otra historia los vascos fuimos fieles a la republica y pagamos por ello y de que manera tu habras leido que los anarquistas arrasaron conventos etc..pues bien la represion fascista fue tal que en Euskadi la iglesia vasca sufrio una represion feroz esto es muchisimos curas ejecutados por las tropas franquistas creo que con esto lo digo todo a nivel de represion aparte de tener Vizcaya y Guipuzcoa el noble si si noble titulo hasta el dia de la muerte del invicto de provincias rebeldes gracias a Dios evidentemente no eramos Sevilla verdad Jasev Pocodevascos.Sevilla fuente de la cultura e imagen nacional a exportar al mundo. Y en el resto de España pues claro que tubieron lo suyo de represion pero por zonas y en mayor o menor medida .Pero la unica resistencia que habia dentro del pais no en el exilio sino dentro era la de los comunistas (que despues de la muerte en la cama del invicto ya hemos visto los vascos como se lo agradeceis en las urnas ahora IU te acuerdas?) y del pueblo vasco fuimos las dos grandes corrientes opositoras a Franco dentro del pais y que me perdonen si dejo por ahi a otra gente que sin duda la hubo.En fin que parece que lo que a mi me han enseñado no tiene mucho que ver con lo que tu dices que nos enseñan o que quizas a TI TE ENSEÑAN sobre nosotros.
4) va con la de arriba
5)Pues mira Euskadi es una tierra historicamente pobre en recursos pero nuestro fuerte siempre ha estado en nuestra iniciativa y que hemos vivido de cara al mar por ahi hemos comerciado hemos cazado la ballena en otra epoca fuente de muchisimos recursos nos han llegado ideas etc que otro de los topicos del nacionalismo español con respecto a nosotros es que somos cerrados de mollera precisamente nosotros que hemos permanecido en contacto con el mundo atraves de nuestros puertos toda la vida, seguramente uno de la meseta o del interior era mas abierto que nosotros claro.Pues como he dicho mas arriba nosotros eramos como un puerto franco todas las privincias vascas las aduanas estaban en las lindes con Castilla ,Aragon,etc y las mercancias a nosotros nos eran mas baratas que por ejemplo a ti en Sevilla que te metian los impuestos de la corona cuando salian de nuestras tierras por las aduanas que por cierto cuando perdimos las guerras carlistas y nos abolieron los fueros hubo muchas revueltas populares(algunas con quemas de banderas españolas y emblemas y edificios oficiales ¿te suena ?llueve sobre mojado y esto hace mas de un siglo) en el pais vasco por este hecho ya que derrepente tuvimos que pagar un precio muy superior en los mercados por esas mercancias y muchos emigracion a America ya te he dicho que eramos un pueblo pobre ,para muchos la vida se puso muy cuesta arriba.De todas formas siempre habiamos sabido como explotar los recursos de forma que estos no cayeran mayoritariamente en manos de unos pocos Teniendo tierras y bosques comunales explotados por los municipios .Muy distinto a tu rica Andalucia que el señorito se lo llevaba todo y el resto pues eso tu mejor que yo lo deberias saber a no ser que seas familia de señoritos,nosotros nos lo montabamos mejor con lo poco que teniamos y viviamos mejor aunque esto no era el paraiso y explotadores tambien los ha habido pero en menor escala gracias en parte a nuestros fueros y en la era industrial teniamos hierro y muelles maritimos una burgesia con iniciativa que si supieras la cantidad de empresas de sectores estrategicos para la epoca como siderurgias ,electricas,astilleros ,ferroviales ,bancarias, fundaron o financiaron creo que te sorprenderias no las voy ha citar puesto que no quiero hacer apologia del capitalismo si te interesa investiga si quieres una pequeña muestra la siderurgia de Sagunto fue la familia bilbaina De la Sota por cierto bastante amiga de Sabino Arana osea aunque me joda decirlo el empresariado vasco contribuyo muy muy significativamente al desarrollo de España .y en cuanto a lo que dices que estamos mejor sin los andaluces ni extremeños eso lo dices tu que vivan como quieran en sus respectivas tierras encima o debajo de la bota del señorito yo no soy quien como vasco para decirles como deben vivir PERO POR FAVOR NO NOS DIGAIS A LOS VASCOS COMO LO TENEMOS QUE HACER y si venis a mi tierra o yo a la vuestra ya sabeis el refran ´´donde fueres haz lo que vieres´´
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Baltza
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Las causas son muy simples; han metido en la cabeza de muchos vascos (a través de propaganda y de controlar la enseñanza) las siguientes aseveraciones:
1) El País Vasco es la entidad política independiente más antigua de la península.
2) Durante siglos, los pérfidos castellanos han oprimido y sojuzgado a los vascos porque les tienen miedo.
3) Las guerras carlistas y sobre todo la guerra civil española fueron guerras de independencia vasca contra España.
4) Franco torturó y sojuzgó a los vascos mientras los españoles aplaudían y disfrutaban; en el resto de españa no había dictadura ni represión.
5) El País Vasco es rico y produce riqueza que expolian los españoles. En particular, los andaluces y extremeños son unos vagos que se llevan la riqueza que ellos producen. Los vascos estarían mejor sin ellos.
Buenoooooo vamos a ver:
1) Mira no se si somos o no la entidad politica mas antigua o no pero si se que nuestros fueros son antiquiiisiiimos y ¿sabes cual es la diferencia entre fuero y leyes? pues bien el fuero es la constumbre hecha ley y mientras que las leyes en aquellos tiempos las hacian los reyes osea que fijate que pueblo mas errollao era el pueblo vasco en aquellos tiempos que se dotaba a si mismo de leyes derivadas de sus costumbres mientras que el resto de los mortales debian de someterse a las leyes y caprichos de un monarca.Y fijate si eramos enrrollaos que un vizcaino no se metia en la forma que debia vivir un guipuzcuano ,ni este en la forma de un navarro etc porque cada cual tenia sus propios fueros o sea primer error de bulto que has cometido no eramos una entidad politica sino varias entidades politicas y que entre las cuales habia un fuerte sentimiento solidario aparte de etnicos ,culturales etc.Y digo lo de solidario por que antaño cuando los moriscos pedian rescates por rehenes que tenian presos si era el caso que la suma era tan alta que por ejemplo el rehen era vizcaino y las juntas generales vizcainas (concepto de juntas generales que muchisimo mas tarde inventaron los franceses que creo se tuvieron que matar entre ellos para consegirlas)como decia no podian pagar ,las juntas de las demas regiones vascas alava navarra lapurdi etc.. ofrecian dineros para tal menester.Y todo esto que te cuento por supuesto que era bajo la corona de España PERO el rey español si queria que los vascos le considerarian como su rey tenia que jurar lealtad a sus fueros asi como honrarlos y defenderlos,por lo demas las aduanas las teniamos con la meseta ¿pillas o no pillas?ah y no me quiero estender en nuestra epoca como reino independiente de Navarra que fue anterior (bajo mi punto de vista de vizcaino claro )los navarros fueron independientes muchos años mas todo esto lo paso por alto .
2)hombre eso es de psicoanalista habria que tumbar en el divan a los perfidos castellanos como tu los llamas y preguntarles por que .Que es lo que muchos vascos nos hemos preguntado durante tantos siglos que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar solo hemos intentado vivir de acorde a nuestro entender sin decirles a los demas como debian hacerlo.
3)Hombre eso pues no se de donde te lo sacas del nuevo catecismo del PP que te cuentan lo que dicen que nos enseñan pues mira las guerras carlistas fueron de sucesion dinastica y los vascos tomamos partido por el pretendiente a rey Carlos porque el nos prometio que continuaria la vigencia de los fueros frente al absolutismo monarquico de Isabel que proponia un solo rey un solo estado y nos llevaria al fin de cada una de las ´´republicas´´ ,si me lo permites ,vascas y al fin de nuestra antiquisima forma de vida.La Guerra Civil fue otra historia los vascos fuimos fieles a la republica y pagamos por ello y de que manera tu habras leido que los anarquistas arrasaron conventos etc..pues bien la represion fascista fue tal que en Euskadi la iglesia vasca sufrio una represion feroz esto es muchisimos curas ejecutados por las tropas franquistas creo que con esto lo digo todo a nivel de represion aparte de tener Vizcaya y Guipuzcoa el noble si si noble titulo hasta el dia de la muerte del invicto de provincias rebeldes gracias a Dios evidentemente no eramos Sevilla verdad Jasev Pocodevascos.Sevilla fuente de la cultura e imagen nacional a exportar al mundo. Y en el resto de España pues claro que tubieron lo suyo de represion pero por zonas y en mayor o menor medida .Pero la unica resistencia que habia dentro del pais no en el exilio sino dentro era la de los comunistas (que despues de la muerte en la cama del invicto ya hemos visto los vascos como se lo agradeceis en las urnas ahora IU te acuerdas?) y del pueblo vasco fuimos las dos grandes corrientes opositoras a Franco dentro del pais y que me perdonen si dejo por ahi a otra gente que sin duda la hubo.En fin que parece que lo que a mi me han enseñado no tiene mucho que ver con lo que tu dices que nos enseñan o que quizas a TI TE ENSEÑAN sobre nosotros.
4) va con la de arriba
5)Pues mira Euskadi es una tierra historicamente pobre en recursos pero nuestro fuerte siempre ha estado en nuestra iniciativa y que hemos vivido de cara al mar por ahi hemos comerciado hemos cazado la ballena en otra epoca fuente de muchisimos recursos nos han llegado ideas etc que otro de los topicos del nacionalismo español con respecto a nosotros es que somos cerrados de mollera precisamente nosotros que hemos permanecido en contacto con el mundo atraves de nuestros puertos toda la vida, seguramente uno de la meseta o del interior era mas abierto que nosotros claro.Pues como he dicho mas arriba nosotros eramos como un puerto franco todas las privincias vascas las aduanas estaban en las lindes con Castilla ,Aragon,etc y las mercancias a nosotros nos eran mas baratas que por ejemplo a ti en Sevilla que te metian los impuestos de la corona cuando salian de nuestras tierras por las aduanas que por cierto cuando perdimos las guerras carlistas y nos abolieron los fueros hubo muchas revueltas populares(algunas con quemas de banderas españolas y emblemas y edificios oficiales ¿te suena ?llueve sobre mojado y esto hace mas de un siglo) en el pais vasco por este hecho ya que derrepente tuvimos que pagar un precio muy superior en los mercados por esas mercancias y muchos emigracion a America ya te he dicho que eramos un pueblo pobre ,para muchos la vida se puso muy cuesta arriba.De todas formas siempre habiamos sabido como explotar los recursos de forma que estos no cayeran mayoritariamente en manos de unos pocos Teniendo tierras y bosques comunales explotados por los municipios .Muy distinto a tu rica Andalucia que el señorito se lo llevaba todo y el resto pues eso tu mejor que yo lo deberias saber a no ser que seas familia de señoritos,nosotros nos lo montabamos mejor con lo poco que teniamos y viviamos mejor aunque esto no era el paraiso y explotadores tambien los ha habido pero en menor escala gracias en parte a nuestros fueros y en la era industrial teniamos hierro y muelles maritimos una burgesia con iniciativa que si supieras la cantidad de empresas de sectores estrategicos para la epoca como siderurgias ,electricas,astilleros ,ferroviales ,bancarias, fundaron o financiaron creo que te sorprenderias no las voy ha citar puesto que no quiero hacer apologia del capitalismo si te interesa investiga si quieres una pequeña muestra la siderurgia de Sagunto fue la familia bilbaina De la Sota por cierto bastante amiga de Sabino Arana osea aunque me joda decirlo el empresariado vasco contribuyo muy muy significativamente al desarrollo de España .y en cuanto a lo que dices que estamos mejor sin los andaluces ni extremeños eso lo dices tu que vivan como quieran en sus respectivas tierras encima o debajo de la bota del señorito yo no soy quien como vasco para decirles como deben vivir PERO POR FAVOR NO NOS DIGAIS A LOS VASCOS COMO LO TENEMOS QUE HACER y si venis a mi tierra o yo a la vuestra ya sabeis el refran ´´donde fueres haz lo que vieres´´
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Baltza
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Vencidos y derrotados si conquistados JAMAS
Para Garzon y sus acolitos aprendices de democratas
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:24
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Bien, en primer lugar bienvenido a nuestro foro Baltza 
En segundo, no me voy a molestar en contestar a todo lo que dices, entre otras cosas porque tardaría mucho rato y fíjate por donde, hoy estoy muy liado y apenas tengo tiempo. Quizás en otra ocasión, si te quedas por aquí podrás participar en muchas discusiones. Sólo quiero decirte una cosa: ¿qué c*** sabes tú de mí?? Soy descendiente de vascos (3/4 partes, según averigüé recientemente), tengo familia por allí arriba y mis fuentes no son sólo la prensa nacional, sino el conocimiento directo de lo que allí pasa, unido a haber leído mucho: yo se mucha más historia de la que nunca me han enseñado, porque me he molestado en aprenderla por mi cuenta, leyendo. ¿Puedes decir tú lo mismo de lo que pasa en el resto de España? ¿Qué sabes tú de nosotros? Porque eso que dices de " que os hemos hecho para que nos quisierais siempre trincar " revela un profundo desconocimiento de la historia.
Por lo que has escrito, unido al hecho de que estos son tus primeros posts, creo que estás peligrosamente cerca de la definición de troll, o si lo prefieres, de provocador. Sin embargo, como en el fondo soy un tipo estupendo  , te daré el beneficio de la duda.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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bienvenido en el foro Baltza, y apliquémonos todos por lo dicho por el mod omnipotente  
sólo apuntar unas cosillas:
1. no fue sólo el País Vasco quién lucho por sus fueros, también la Comunidad Valenciana y Cataluña lo hicieron, por ejemplo.
2. no fueron signos de modernidad. La defensa de los fueros (en los 3 sitios), era la defensa del Antiguo Régimen frente a la evolución y la modernidad, que en su día representaba el centralismo absolutista (a grandes rasgos), la creación de un mercado único ibérico, en leyes, recursos etc... Otra cosa, muy discutible, es que se aplicasen a piñón fijo las leyes castellanas por doquier, como dijo un ilustrado valenciano, (Gregori Maians, l'il·lustrat d'Oliva), los castellanos quieren que nos gobernemos por las mismas leyes que les han llevado al desastre... (más o menos, la cita exacta no la recuerdo). Por cierto, "cualquier tiempo pasado fue mejor" no es así, hay que verlo con la óptica del momento...
3. respecto a la ilegalización de HB-EH etc... pues bien, mi opinión es que es un error político, pero no judicial o legal. Es inexcusable que forma parte del mismo conglomerado que el grupo terrorista ETA: coordina sus acciones, intercambia miembros en los 2 sentidos, financia, realiza actividades varias... y lo hace de forma constante, vamos, que se ha aplicado la regla de "si anda como un pato, grazna como un pato... es que es un pato"
Respecto a las pruebas, no las conozco ¿las conoces tú? Si es así, pues nos las dices y las comentamos si te parece, yo no digo más porque no lo sé.
Y ciertamente, hay una cacería mediática y partidista desde el partido del gobierno (y esto no es deslealtad, que me toca los cojones la idea y el uso de la "deslealtad" que ahce el PP), pero no hay que mezclar con otros procesos, aunque vayan en paralelo.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:24
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¡¡¡ Bienvenido Baltza !!! 
Harías bien en relajarte porque los debates aquí son más cordiales que los acalorados corrales que montan en Crónicas Marcianas.
¿Qué cuál es mi opinión?. No se, me parece todo mucho bla, bla, bla, pero que quién está detrás es siempre Don Dinero (Yo barro pa' mi casa y algo se me queda en el camino), será porque soy estudiante de económicas y todo lo traducimos a eso.
Ahora bien, me asusta lo libremente que se usa la palabra fascista en los medios de comunicación, de un lado para otro, tanto que hasta la propia palabra pierde su significado.
Signos que a mí me llaman la atención, son por un lado los autodenominados Socialistas Nacionalistas del País Vasco, que uno con algo de mala idea podría pensar, que es lo mismo que Nacionalistas Socialistas, que se comprime en NacionalSocialistas, y hete aquí, los Nazis. Aquí un vasco me dijo que no manipulara las cosas y le tuve que dar la razón. Mis disculpas. Otro signo es que Sabino Arana, el llamado padre de la Patria Vasca, del que en algún texto suyo se desprende un carácter germanófilo y en ciertos casos racista al defender las "esencias vascas" frente a la tromba de inmigrantes del resto del territorio peninsular para ser obreros en la industria vasca. Leyendas del RH aparte. Pero lo que más acojona es que en cierta campaña electoral, estaba un representante de Batasuna leyendo unas reivindicaciones, o lo que fuera, e inmediatamente me recordó un texto que nos dieron en el instituto que era un extracto del programa del Partido Nacional Socialista Alemán (para estudiar la época de entreguerras), ipso facto fui a mi cuarto a rescatar tal texto y era increible la de puntos que tenían en común.
Ahora bien, no es mi intención comenzar una lucha ideológica, no soy tan ducho en la materia, ni tan hábil, por eso no puedo combatir en conocimientos, lo único que puedo hacer es exponer mis percepciones y preguntar. Y la última vez que estuve en San Sebastián percibí mucha mala leche, en pintadas y carteles. Y últimamente cuando leo cosas en los foros se me hace cada vez más fácil distinguir a un nacionalista vasco de uno que pasa de líos, porque el primero se suele gastar más mala leche.
Y todo esto son percepciones que tienen algún significado.
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:24
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Un último comentario.
Sobre el PNV, que con eso de la independencia ha conseguido reunir bajo su ala a la mayoría del pueblo vasco y le ha permitido gobernar durante mucho tiempo, tanto que de seguir así, sin la alternancia en el poder, podría hablarse de una dictadura en la práctica.
La verdad es que no creo que el PNV quiera la independencia, no ahora de golpe, sino poco a poco sacándole concesiones al gobierno central que son las que realmente permiten que Euskadi se acerque a este fin (no creo que en medio de un proceso de convergencia con la Unión Europea puedan afrontar todos los gastos que supone ser un país independiente). En otras palabras, el proceso de independencia del País Vasco está siendo financiado por todos los Españoles.
Sin embargo, el PNV hace bien y los vascos también, el pecado del gobierno central de barrer para sí y preocuparse sólo de los grandes núcleos urbanos dejando regiones completamente ignoradas (¡¡¡TERUEL EXISTE!!!), ha provocado el afloramiento y reforzamiento de los nacionalismos, regionalismos, etc., ... que si bien son sólo unos pocos los indpendentistas, reclaman para sí mayor atención para sus representados.
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Baltza
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Hola de nuevo chicos me explicare: mi motivo de deambular por el foro no era otro que el ludico queria ver si encontraba algo sobre la fecha de Play the World ya que me gusta mucho este juego y estoy ansioso por que editen esta ampliacion para poder hechar unas partiditas on line.Pues dicho esto en primer lugar continuando con el tema no creo que he insultado a nadie y si te ha molestado Jasev el juego de palabras que he hecho con tu nick pues sinceramente lo siento,solo un poquito de humor como el chiste que he posteado,por cierto muy educativo e informativo.Ahora bien ni soy un troll ni un provocador cosa que tus cinco famosos puntos sobre lo que nos pasa a los vascos a mi como tal si me lo parecen.Lo que ocurre que es lo que se dice y todo el mundo de acuerdo y claro esta yo te lo rebato y soy un provocador me suena esta vieja historia tambien .Claro que tu por de pronto ya me descalificas y me etiquetas .Bueno lo de la historia conzco tambien la de España ah y la de Francia tambien ya sabes hay ´´franceses`` que se apellidan Etxebarria,Zabaleta etc.. pero son gabachos en fin otro sin sentido,por lo menos para mi. Obiamente en unas pocas lineas no puedo profundizar en la historia del pueblo vasco y claro que he dejado muchos matices y datos fuera.en el tema de la educacion que recibimos los vascos me explicare para que os quede claro como funciona euskadi :
1) los padres en Euskadi eligen el modelo de enseñanza publica que quieren para sus hijos entre los tres posibles: solo en euskera;mixto euskera-castellano;solo castellano ya ves que el monopensamiento nacionalista vasco da opciones a sus ciudadanos para elegir que malo es el nacionalismo vasco verdad!!.Pues bien resulta que los padres se decantan cada dia mas y mayoritariamente por solo enseñanza en euskera porsupuesto con el castellano como asignatura ahora mismo no recuerdo el porcentaje exacto pero es altisimo +- por el 75% esta cifra se ha ido incrementando en los ultimos años en detrimento del modelo mixto que en la decada pasada era el mayoritario ,el modelo solo en castellano siempre ha estado a la cola con gran diferencia de los otros dos en la preferencia de los padres.A que se puede deber que cada dia mas padres quieran una educacion en euskera para sus hijos quizas a que tienen un etarra cada uno detras apuntandoles cuando van a inscrivir a sus hijos? o a que por ejemplo en las pruebas de selectividad para la uni estos estudiantes las sobrepasan en un 99% y al menor fracaso escolar,sera sera...
2) volviendo a la historia lo de trincar acaso Castilla no se anexiono a Navarra ya que la veia cada dia mas peligrosa ya que estaba mas en la orbita de la corte francesa sobre todo desde que se termino la casa autoctona de reyes y se sento en el trono de Navarra la casa francesa de Foix,claro que en la historia escrita por los españoles dicen que fue pacificamente ejem.......Por cierto me han llegado noticias que aun vive algun heredero de este linaje y que considera que se le deberia restituir su reino ,vivir para ver.
En fin sin mas Jasev creo que con esto te quedara mas claro comofunciona la educacion en el Pais Vasco y si no me crees informate y me dices si miento.Creo que en tus aseveraciones has debido pensar que somos idiotas los vascos y nos dejamos adoctrinar p or favor no me llames borrego .si piensas que no tenemos el menor sentido analitico y objetivo estas equivocado nos lo potencian en nuestras escuelas publicas y lo desarrollamos y tomamos patido otra cosa es que el partido que tomamos no sea el del nacionalismo español y no guste y entonces se nos descalifique.pero the people elije en euskadi que educacion quieren ahora bien si tienes algo que objetar a esto me callo.
Hola Estilpon te comento yo solo queria hacer referencia a el pueblo vasco no por ello niego lo que tu citas.catalanes ,Valencianos etc tambien saben lo suyo del tema.En cuanto a modernidad ¿para quien?para la sacro santa unidad de España pues a mi pais trajo la ruina si no habria habido mineria de hierro no se que habria sido de nosotros en fin la fortuna fue venebolente con nosotros por que de lo contrario habriamos sido una de las zonas mas pobres del pais.Esto me recuerda te lo cuento en plan anecdotico en Francia cuando por fin en su cacareada revolucion llegaron al pensamiento de fraternidad legalidad e igualdad y crearon sus Asambleas Generales a mis hermanos del ´´otro lado´´ se las hicieron trajar con embudo las tropas francesas arrasaron poblaciones enteras fusilando incluso a mujeres y niños ya que la resistencia de mis hermanos del norte fue grande.Todo esto era de locos ¿acaso los vascos de esta zona no tenian sus propias Biltzarres (asambleas)?¿acaso no eran como pueblo entre ellos fraternos,legales e igualitarios?Ellos decidian ellos disponian pero claro ellos eran cuidadanos vascos y los franceses les dijeron ya no ahora sereis cuidadanos franceses y claro todas estas asambleas democraticas vascas ya no servian Ellos que acaban de comprender el significado de esas palabras por las cuales sin tanta pompa y platillo de forma inconsciente se habia estado rigiendo el pueblo vasco desde tiempos inmemoriables de nuevo vivir para ver.
En cuanto a lo que dices de batasuna frena el carro donde estan las conexiones economicas ,para que veas el amigo Garzon ha cerrado empresas y te voy ha contar un caso concreto la empresa en cuestion se llama Zabaltzen que se dedica a la distribucion de libros yo he tenido en el pasado una libreria y trabajaba con ellos .Esta empresa distribuye desde novelas rosa ,libros cientificos, libros de enseñanza etc pues vien El mister Garzon se empeño en vincularla a Eta la cerro durante unos cuantos meses. la investigo y tatatachan sorpresa!! nada de nada.La empresa reabrio ,tu sabes el perjucio economico que le ocasiono ,el perjucio moral por vincularla ha eta?pero claro la piedra esta hechada ya y el daño ya esta hecho.Zabaltzen por supuesto tiene una demanda puesta contra Garzon que en este caso seguro que la justicia no anda tan rapida como cuando la cerraron.En los medios de comunicacion estatales sale la notici de Garzon cierra Empresa del entramado economico de Eta pero de sus errores y de la inocencia de sus victimas nada de nada solo aparece esto en la television vasca.Y como el caso de Zabaltzen existen el de Aek y mas que ni me se la larga lista todos con el mismo resultado final,si te sirve dire que se ha organizado una plataforma de defensa juridica contra las tropelias de Garzon para exigir responsabilidades no se puede ir cerrando empresas alegremente y vinculandolas ha eta sin pruebas e indicios mas que claros, como ves el umero de afectados es considerable y todo esto ocurre en la España democratica y de derecho en fin otra vez vivir para ver.Lo de coordina sus acciones ciencia ficcion se dice se cree pero documentos claros de que esto es asi donde estan te recuerdo que Garzon en mas de una ocasion a incautado por sorpresa ordenadores de las principales sedes de Batasuna y ha organizado registros pero mas de lo mismo na de na porque de lo contrario tu tranquilo que con la presion mediatica si habria encontrado pruebas claras y concluyentes nos lo habrian repetido a bombo y platillo.Y lo de si grazna como un pato etc pues que quieres que te diga si eso es el concepto para la administracion de justicia apaga y vamonos por cierto ten cuidado no vaya a ser un tio disfrazado de pato en carnavales.Lo de las pruebas no las conoces tu ni nadie ese es el tema y cuando pase esta ofensiva ya veras como poco a poco le iran ganando todos los pleitos a Garzon ,se lo iran desmontando todo por que como vosotros comentais cojons puede pero cabeza poca ,y todo volvera a estar como antes de esta maravillosa torpeza juridica.Y te recuerdo cuando encarcelaron a toda la mesa de HB estilo Fuenteovejuna y claro los cargos para encarcelar a las peronas se deben hacer pues a las personas y claro como a estas no les pudieron imputar ninguno mas que ser responsables de un partido politico por entonces legal pues recordaras que salieron todos pero otra vez mas el daño estaba ya hecho se chuparon su carcel durante mas de un año.
Hola Kramsib ¡ si yo estoy relajado hombre! si hasta te coloco chistes y uso un poco de ironia en clace de humor
Ya que usas el termino fascista tambien te voy a contar otra curisidad: En un informativo nocturno de Tele5 informan de unos incidentes en un plenodel ayuntamiento de Bilbao por unas camisetas que el alcalde considera ofensivas que llevaban puestas concejales de la ilegalizada Batasuna ,la policia los desaloja arrastrandolos sin mayor problema y sin mostras los concejales mayor resistencia ,todo esto se ve en las imagenes de la noticia, mientras esto ocurre los concejales gritaban ZUEK FASZISTAK ZAREETE TERRORISTAK y el comentarista de la citada cadena os hace el favor de traduciros al resto del pais diciendo textualmente´´esto que acaban ustedes de escuchar en vasco viene ha decir lo pagareis´´Pues tranquilo que ahora mismo yo os hago la traduccion correcta ZUEK=VOSOTROS;FASZISTAK=FASCISTAS;ZAREETE=SOIS
TERRORISTAK=TERRORISTAS osea vosotos fascistas sois los terroristas igualita igualita que la traduccion del comentarista Eh? si es que en España no se manipula hay una libertad de mentir perdon digo de expresion que no veas.E hilando con lo de tu traducion de Socialistas Nacionalistas del País Vasco El nombre en vasco se se ha dado es ABERTZALE SOZIALISTAK que te lo traduzco ABERTZALE viene de aberria que es patria y la terminacion -tzale se usa como un amante de osea amante de la patria en este caso que la palabra mas aproximada en castellano seria patriota y bueno SOZIALISTAK es obvio asi que cuidadin con las tradudiones y aproximaciones que haceis que esisten los matices aunque si te parece tambien dejamos de lado los matices y metemos todo en el mismo saco total que mas da verdad.Pues para tu informacion en Euskadi es en el unico lugar del estado donde no te encontraras jovenes skin neonazis ni sus simbolos en tiendas etc..aqui en todo caso veras jovenes con camisetas del Che y estrellas rojas negras verdes en fin creo que obviamente el matiz diferencia mucho ¿no?Por lo demas estoy absolutamente contigo en que manda don dinero.En el tema Sabino Arana yo tampoco estoy de acuerdo con el cen ese punto que citas como la mayoria de los vascos pero tambien hay que decir que se le saca de contexto en la epoca de este el tema atropologico ,etnico y demas estaba muy en voga en toda Europa habia que decinir los nuevos estados-naciones y todo el mundo andaba en Europa buscando su caracteristica etnica cultural etc ..peculiar para definirse de cara al vecino y de paso en caso de guerra tener argumentos con que llenar la cabeza al pueblo que siempre a gustado mucho de sentirse identificado con un clan o grupo unico y muy definido.Esos eran los aires que corrian por Europa y Sabino contextualizo como un hombre de su epoca que era.Hoy en dia creo que por fortuna todo esas ideas creo o quiero pensar que en toda Europa estan en retirada.Y llegando al final lo de la mala leche de los nacionalistas vascos es que tu sabes como esta tirando ultimamente el nacionalismo español??? pues duro y a la cabeza nos esta cayendo la del pulpo,por cierto yo soy nacionalista por circustancias si alguna vez el pueblo vasco puede definirse como y que quiere ser ,dejare de serlo y volvere mi mirada hacia ideas de humanismo libertario.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:24
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Estoy seguro que todos nos alegramos de poder conversar , pero por favor, separa tus textos en párrafos, que si no se hace muy pesado 
quote:
a que por ejemplo en las pruebas de selectividad para la uni estos estudiantes las sobrepasan en un 99% y al menor fracaso escolar,sera sera... |
¿debo entender que los estudiantes adscritos a la línea euskera obtienen mejores notas en el acceso a la Universidad y tienen menor fracaso escolar? Me parece muy bien, pero la cuestión principal, que tú mismo apuntas...¿cuál es el motivo?
A. los que eligen euskera "son más listos"  interesante línea de pensamiento 
B. a la enseñanza en euskera se destinan más medios
C. el examen es diferente y más fácil (ni idea, la he puesto por poner...)
porque vamos a ver, si no ¿a cuento de qué viene eso?
Lo de Garzón, creo que Jasev ya ha insinuado lo mismo que tú has dicho, y conociéndole, creo que iba en la misma dirección, con la que coincido. Ya ves, no todos en el resto de España tenemos el coco comido 
Respecto a la ideología económica de ETA, pues está muy clara. A pesar del nombre, siempre se han declarado marxistas y defensores de la clase trabajadora (sic). En fin, lo que nos faltaba  ¿no?
Respecto a la curiosidad que relatas, sin dudar del error deliberado de la traducción, y no era la primera vez que ocurría (sí, a veces se sabe), me centraré en tu exposición de los hechos (que no me ha quedado claro alguna cosilla...)
- concejales llevan camiseta con inscripción, (parece que concejales de un partido ilegalizado). La inscripción, parece que tampoco importa. Pero según las leyes, de obligado cumplimiento para todos, sí importa en un pleno municipal... (alteración orden, por ejemplo ¿gritaban consignas o lemas?
- la policía les arrastra sin mayor problema ¿qué problema debería tener? Los concejales están en actitud de resistencia pasiva (menos mal, esto es una novedad ) y la polícia tiene que desalojarlos... pues arrastrándolos ¿cómo va ser? ¿acaso les agreden?
es que me ha llamado la atención
PD. Me parece de lo más interesante la línea victimista de "siempre hemos sido maltratados". Voy a continuarla a mi modo. Me toca los cojones (que nadie se enfade, es para darle énfasis a la frase), que el pacto entre las burguesía vasca con los terratenientes castellanos para proteger el mercado (hierro y trigo) español del exterior no lo tengas en cuenta, y jodiese la industria exportadora valenciana y catalana. Ya ves, ahora meto mis instituciones históricas, un poquito del expansionismo comercial aragonés y diferenciador de los expolios en América ¡oh perdón, no quería meterte como vasco en el mismo saco!, la guerra de sucesión y la guerra civil (ay, siempre en el lado equivocado, no como otros, uy, perdón nuevamente  ) y conveniente modificado y manipulado...voilá: ya tengo la base para una ideología independentista... Pues no. Si queréis ser independientes, sedlo, pero pacíficamente y a ser posible sin muchas barbaridades.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:24
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quote:
Originally posted by Baltza
Hola de nuevo chicos me explicare: mi motivo de e.Pues dicho esto en primer lugar continuando con el tema no creo que he insultado a nadie y si te ha molestado Jasev el juego de palabras que he hecho con tu nick pues sinceramente lo siento,solo un poquito de humor como el chiste que he posteado,por cierto muy educativo e informativo. |
El chiste de la resurrección es viejo, ya lo hemos posteado aquí varias veces... aunque es muy bueno, eso he de reconocértelo.
El chiste de mi nick... bueno, no le veo la gracia, creo que es facilón, pero no se le puede pedir sentido del humor a un vasco, ¿verdad? (vale, guarda la artillería, que es broma).
Bueno, y ahora en serio: he empezado a leerte, pero cuando has empezado a decir lindezas como que F. González era el jefe de una banda de asesinos (cosa de la que nunca ha sido acusado ante ningún tribunal) o que la culpa de los asesinados era del gobierno que no protegía bien a los policías (perdona si no te cito textualmente, escribo de memoria), pues como que me he cabreado. Y que me llamaras ignorante no ha ayudado demasiado; mis afirmaciones hablaban de "algunos" vascos, sin personalizar: tú has venido a por mí a degüello. Hay formas de discutir sin necesariamente llamar ignorante a tu interlocutor, y cuando eres nuevo en algún sitio resulta recomendable emplearlas.
Pero cuando realmente me he puesto frenético ha sido cuando has insinuado que pudiera ser de familia de señoritos. Sé que es infantil, pero me cabrea sólo pensarlo.
Por eso, cuando me he puesto a leer tus respuestas a mis afirmaciones, pues reconozco que no les he prestado la debida atención, lo siento mucho, pero ya venía "calentito" de antes.
Cuando he dicho que no tenía tiempo de responderte, he dicho la verdad... aunque solo a medias. Como sin duda te habrás imaginado, lo he hecho para evitar, en un momento de irritación, mandarte a tomar por donde amargan los pepinos, acción que hubiera estado fuera de lugar y de la que sin duda me habría arrepentido con posterioridad. Pero es cierto que no tengo tiempo para entablar una discusión política, supone un esfuerzo que en estos momentos (y probablemente hasta la semana que viene) no podré llevar a cabo. Podría responderte, pero tú responderías (qué falta de decoro), y yo entonces tendría que volver a responder... prefiero renunciar, mira.
Edit: Por si no te has dado cuenta, que sé que no es fácil, esta es mi forma (retorcida, por supuesto) de pedirte disculpas si te he ofendido.
Last edited by jasev on 10-12-2002 at 23:18
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Baltza
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Hola de nuevo chicos no voy a polemizar mas por que creo que no solo no nos podriamos de acuerdo sino que tampoco nos comprenderiamos.En fin esto demuestra una vez mas el desencuentro que hay en el mal llamado problema vasco.
A WRW pues estas en lo cierto mi palabra es mas rapida que mi habilidad con el teclado :escribo a dos dedos y lo queria escribir todo a toda pastilla. Respondiendote a tu pregunta ni apoyo la lucha armada ni he votado a Batasuna aunque te parezca mentira pero como este enfrentamiento y esta tension creada por el PP siga asi no se si no acabare echandome al monte tambien ,en fin espero que escampe y que no sea necesario,de otras peores que esta hemos salido.
Mi mas profundo agradecimiento y respeto por el Sub Marcos que con sus palabras nos demuestra que aunque a muchos km de distancia,se conoce la realidad y se tiene afecto por el pueblo vasco tal y como es, y nos hace sentirnos un poco menos incomprendidos.
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Máximo Décimo
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>Madrid<
May 2002
time: 06:24
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Ufff... resulta que me he perdido el 'thread of the week' y me he dado cuenta a estas horas ya... Tengo un bonito dolor de cabeza después de leer tanto. 
En primer lugar, bienvenido Baltza . Resulta estimulante contar con opiniones diferentes, creo que es positivo siempre y cuando nos respetemos todos.
No he vivido en Euskadi así que yo no conozco de primera mano la realidad que se vive allí. La causa independentista vasca me parece de lo más respetable. Pero no el soporte legal a una agrupación como Batasuna. Batasuna debía ser ilegalizada, y lo digo sin aportar esas pruebas que dices que no existen. Efectivamente, no creo que Garzón haya encontrado un papel en el que ponga algo así como "los abajo firmantes declaran su vinculación e identidad única; fdo.: Batasuna -firma y sello- y ETA -agujero de bala y sello-". No estaría mal que existiera ese documento y que cayera en mis manos (o mejor no).
Pero sí soy un hombre sensato al que le funcionan el corazón y el cerebro, aparte de otros órganos, y sufro una demoledora impotencia cada vez que ETA hace lo único que sabe y un partido político, amparado por el Estado de Derecho, se ríe de mí, de millones como yo, de las familias de los muertos y escupe sobre esas tumbas con su pose de revolucionaros mártires. Una agrupación así no puede ser legal, y pese a que digas que no hay pruebas que vinculen a Batasuna (HB, EH) con ETA (aún no he leído de la existencia de ninguna prueba que las desvincule), yo puedo afirmar que ETA y Batasuna es la misma gentuza. Porque son la misma gente, con nombres y apellidos, porque Batasuna hace apología del terrorismo, porque sus miembros amenazan como etarras y porque Batasuna se mueve jugando con los huecos de la Democracia pero ETA no, y la banda terrorista sí que declara su vinculación con Batasuna (amenazas a los partidos que ilegalicen a "su brazo político" y otros comunicados).
Los votantes de Batasuna deben de tener algún problema que les impide ver con claridad, porque cosas tan flagrantes no requieren mucho esfuerzo de percepción. A lo mejor es que algunos necesitan el documento de 'los abajo firmantes', más luego aparte los que apoyan a ETA, que votan a Batasuna. Los primeros han debido de recibir una educación muy contaminada, los segundos directamente están a favor del asesinato (no sé qué educación habrán recibido éstos). Afortunadamente, y aunque un 10% de los vascos me parece una cantidad muy elevada (datos de las últimas elecciones autonómicas), cada vez son menos (hace año y medio era la mitad que hace cuatro años). Sólo espero que esta película de la ilegalización no impulse su imagen, porque hacen más daño que beneficiar a Euskadi.
Van de víctimas políticas y de rebeldes de izquierda, pero yo sólo veo una traslación escalofriante del nazismo. No tiene nada que ver defender la identidad de un pueblo y todo lo que se quiera con amenazar, oprimir y aplaudir el asesinato.
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Antxon
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Depende del día
Jul 2002
time: 06:24
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Egunon, Baltza!
En primer lugar quiero pedirte disculpas por mi nota acerca de un manual de ortografía. Soy un maniático con la forma de escribir, como puedes comprobar en otros 'thread' de este mismo foro. En tu último post nos has hecho ver que tu nivel está por encima de lo que demostraste al principio (aunque todavía puedas mejorar un poco ).
Por mi nombre verás que soy vasco, aunque hijo de 'maketos'. No por ello me siento menos vasco ni menos forofo de la Real. No hablo euskera, desgraciadamente, porque en mi casa la única que lo hablaba era el 'aña', que creo recordar que era de Asteasu. Conseguía entender lo que me decían, pero era incapaz de hablarlo.
Por la bandera que pongo también puedes ver que me siento también español. Creo que lo cortés no quita lo valiente y se puede ser las dos cosas a la vez, aunque muchos lo crean incompatible. También me siento donostiarra y europeo.
En cuanto a lo que opino del problema vasco es muy sencillo. Creo que los vascos, todos, tenemos derecho a decidir sobre nuestro futuro; la famosa autodeterminación. Si se decide por una independencia, debe ser con todas las consecuencias. Para que dos estados se asocien deben estar los dos de acuerdo.
Pero igual que creo que los vascos debemos decidir nuestro futuro, deberíamos dejar después a los alaveses que decidieran el suyo, o a los guipuzcoanos o a los vizcaínos y tal vez a los donostiarras si queremos separarnos de Guipúzcoa o a los ondarrabitarras si quieren unirse a Francia (si se dejan los franceses).
¿Dónde está el límite?. No lo sé, pero creo que tenemos que ser consecuentes y dar a otros lo que queremos para nosotros.
En cuanto a ETA pienso que son una pandilla de gangsters. Podían tener una justificación, si no hubieran empezado a matar, antes de la democracia, pero hoy en día pueden defenderse las ideas de forma civilizada. Como no tienen otra forma de vida se dedican a ganársela con la extorsión y el asesinato. Te lo digo yo, que he sufrido las acciones de ETA muy de cerca.
Sobre la polémica de quien sale o ha salido más beneficiado de las relaciones País Vasco - Resto de España también te digo que no lo sé. Hay argumentos para todo y creo que el País Vasco lo pasaría muy mal sin el mercado español y España también sufriría las consecuencias de la falta de las aportaciones del País Vasco.
Como ves, en este foro se puede hablar sin que te tiren nada a la cabeza y la gente respeta tus ideas y las comprende. No te eches atrás y sigue opinando, que nos enriqueces a todos.
Un abrazo
Antxón (el aitona)
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Baltza
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En fin que esto no se acaba.hola Maximo Decimo en lo que dices sobre Batasuna y Eta creo que podria estar contigo en un 75% contigo de acuerdo aunque sobre sus gentes y alguna cosilla mas discrepo.En mi cuadrilla de amigos hay gente simpatizante y votante de Batasuna ,PNV,Ea,Ezker-batua-IU,PSOE ,gracias a Dios ninguno del PP y digo esto para que comprendas que los Batasunos no son muy distintos al resto.
En este tema veo que ocurre aquello de ¿de donde vienes? manzanas traigo.
Vamos a ver aunque sea como tu dices en justicia las cosas se demuestran ante un tribunal porque de lo contrario y es lo que nos tememos muchos vascos viendo toda la presion que se esta metiendo al mundo nacionalista desde todos los ambitos,dentro de unos años quizas nos venga este o otro Garzon cualquiera y diga EA=ETA y despues de esto pasados otros tantos NV=ETA ,me da escalofrios solo de pensarlo.Creo que con esta manera de hacer las cosas Garzon ha abierto una puerta o mejor dicho un precipicio por donde nos pueden ir crivando a todo el mundo nacionalista vasco solo hay que repetir cientos de veces una consigna,se prepara el campo y despues a por ellos.
Y aunque esto te suene un poco descavellado no es tanto porque en los ultimos tiempos hemos oido llegar a decir a ya varios politicos españoles que los nacinalistas vascos renunciemos a nuestros objetivos politicos porque son coincidentes con los de ETA.
Esto si que es una majaderia osea que dejemos de ser lo que somos porque hay unos señores que matan por la independencia de Euskadi yo no puedo pensar en un futuro estado vasco!!!!!! ¿tengo que esperar a que ETa sea desarticulada para exponer mis aspiraciones politicas?.
Espero que esta sea el ultimo post sobre el tema.Pero os habreis dado cuenta si me lo permitis ,amigos, que hace falta que llege un vasco al foro para que os resucite y os corra de nuevo la sangre por las venas je je je(que nadie se ponga histerico es una broma)
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Baltza
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Hola Antxon (aitona) en euskera vizcaino aitite lo digo para que la gente del foro vea que somos los vascos un poco anarcos aunque organizados pero anarcos hasta en la forma de hablar el euskera osea que lo de las imposiciones siempre nos ha costado tragar.
Bien creo que en Euskadi no sobra nadie ni siquiera los del PP ,pero en su justa medida y en democracia la mitad mas uno es mayoria.
Digo esto porque en Euskadi como bien sabras las fuerzas de color nacionalista son mayoria politica.Entonces¿ porque tenemos que acatar el concepto de pais que quieren los nacionalistas españoles?.En euskadi hay dos faltas de deficit democratico
1)ETA que elimina a rivales politicos
2)Las opciones nacionalistas no pueden llevar a cabo sus objetivos politicos .Se juega con las cartas marcadas porque aunque ganen estas opciones no se pueden llevar a cabo sus aspiraciones politicas.
En cuanto a la gramatica por favor Antxon ¡¡no me pidas acentos!!! y se condescendiente con alguna b por v o viceversa ya sabes que en Euskera no existen los acentos ni la v ,aveces me lio un poco, de pequeñito la primera vez que suspendi una asignatura fue castellano queme la impartia una malvada monja burgalesa snif snif snif.
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