28-11-2002 02:59									#1
	Pais Vasco, El Rey, Neoliberales, Cura Hidalgo Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Me encontré esto. Rebeldes armados, las autonomías españolas, el rey Juan Carlos, Aznar, los neoliberales, el Cura Hidalgo, en fin, material de este forum, indudablemente.
(Sólo le faltó hablar de Civ3 (ya regreso, voy a escupir), aunque tal vez precisamente por eso se me hizo buen material para este foro).

Marcos

	28-11-2002 03:15									#2
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Esa es la gente que delesgitima una protesta que tiene elementos de justicia. Quiero decir, la pobreza es una porqueria, pero hay formas y formas de luchar contra ella...

	28-11-2002 03:45									#3
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Pues nada, si quiere seguir ganando simpatizantes por aquí, que siga...

	28-11-2002 03:53									#4
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Jasev, nuestro grado de coincidencia ultimamente es alarmante. Sugiero encarecidamente que nos tiermos los trastos a la cabeza ya. ¿Discutimos sobre Sevilla?

BTW, estoy escribiendo algo, a ver si te lo mando mañana por la tarde/noche

	28-11-2002 05:39									#5
	Suffering from ads?

Yaros, estoy a fin de cuentas de acuerdo. Una cosa es protestar (e incluso tomar las armas como indígena mexicano, lo puede resultar incluso lógico), pero otra cosa es insultar al por mayor.
Creo que mi país comete una aberración al deportar automáticamente a cualquier persona que le solicite el goberino Español, sin juicio ni nada, simplemente por haber nacido en el País Vasco.
Pero burlarse del Rey Juan Carlos, Aznar, Garzón así (aunque en si mismo no me parece malo) no va a lograr que le tomen en serio. ¿O me equivoco?

	28-11-2002 05:44									#6
	Enter the AD-FREE zone

¿? Nosotros solo pedimos que nos deis a los que son acusados de crimenes, no a cualquier persona nacida en el pais vasco.

	28-11-2002 05:48									#7
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

http://www.jornada.unam.mx/009a1pol...igen=index.html

El pedir puede que no esté tan mal. El proceso simplemente deslegitima a una lucha muy legítima.

	28-11-2002 12:26									#8
	Support Apolyton or Terrorists Win

quote: Jasev, nuestro grado de coincidencia ultimamente es alarmante. Sugiero encarecidamente que nos tiermos los trastos a la cabeza ya. ¿Discutimos sobre Sevilla?

bueno, eso es sólo porque he renunciado a participar en la 24564423ª discusión sobre judíos y palestinos que has tenido con estilpón y _j6_.

	28-11-2002 12:37									#9
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

El artículo del jornada no merece ningún comentario.... sólo decir que parte de la responsabilidad de que pasen estas cosas la tienen los que se empeñan desde dentro de España en identificar al Rey y a Aznar (o a cualquiera que se identifique con la derecha) con Franco. De tanto repetir eso al final alguien va y se lo acaba creyendo, sobre todo en el eternamente desinformado exterior.

	28-11-2002 13:05									#10
	Full PM-box? Change here!

Yo no se vosotros, pero el articulo del sub suena a burda manipulacion periodistica. En primer lugar porque extraña mucho que un hombre como él este tan enterado de lo que pasa en España como por ejemplo para ser capaz de recitar TODAS las autonomias.

Segundo, porque aunque mexicanos y españoles hablemos y escribamos en español, existen diferencias en el modo en que lo hacemos (uso de ciertas palabras, giros gramaticales...) Pues bien, el articulo del sub parece escrito por un español, no por un mexicano.

Ademas, insultando sin razon le hace un favor bastante flaco a la causa que pretende defender. Parece una payasada mas que un articulo serio.

En España lo ha sacado a la luz el Gara, que a su vez lo ha sacado de las paginas de Socorro Rojo Internacional (uno de los engendros que esta detras del GRAPO). Creo que con eso esta ya todo dicho.

Yo diria que, como dice el comentarista calvo de futbol de Televisa, al sub le han metido un gol por alli por donde las arañas hacen su nido)

	28-11-2002 13:07									#11
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

*Alfonsus72 arrimando el ascua a su sardina*

	28-11-2002 13:12									#12
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote: Ademas, insultando sin razon le hace un favor bastante flaco a la causa que pretende defender. Parece una payasada mas que un articulo serio.

Hombre, a mí me cuesta trabajo creer que un tipo tan preparado como el Marcos (yo había leído entrevistas con él, y nunca nada tan ridículo) haya escrito eso.

	28-11-2002 13:12									#13
	Avatar Enlargement: We've got the solution

quote: Originally posted by jasev *Alfonsus72 arrimando el ascua a su sardina*

Je je, eso lo aprendí en este foro.

	28-11-2002 13:16									#14
	Got spare money?

qué basura...

PD.: Comunidad Valenciana, no Valencia...

	28-11-2002 14:27									#15
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by jasev Hombre, a mí me cuesta trabajo creer que un tipo tan preparado como el Marcos (yo había leído entrevistas con él, y nunca nada tan ridículo) haya escrito eso.

Y eso en que se diferencia de lo que he escrito yo? O es que te has confundido de smiley?

	28-11-2002 15:12									#16
	Got spare money?

Hombre, tanto como confundido... pretendía apoyar lo que habías escrito.

Vale, no se me da bien, supongo que será la falta de costumbre

	28-11-2002 16:57									#17
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Yo diria que, como dice el comentarista calvo de futbol de Televisa, al sub le han metido un gol por alli por donde las arañas hacen su nido)

Pues el sup ha resultado muy mimético. Según con quien hable. Recita las autonomías con la misma facilidad que habla sobre el barrio Castro de San Francisco.
Mas bien diría yo entoncces que lo del sub fué un tiritito (¿o será un san bombazo... ¡saludos al satelite morelos!?)

	28-11-2002 17:00									#18
	Increase Your PM Length

Y por cierto que aquí también nos desconcertó el sup. Cada vez lo hace con mas frecuencia.
Mucho vitriol, poca crítica real.

	28-11-2002 17:13									#19
	Enter the AD-FREE zone

Como era aquel comercial que hacia con el brody Campos? Ah si, Doritititossss!!!!

Tio simpatico. como se llama que no me acuerdo? El otro el de nombre vasco tambien era bueno, me gustaba su tono conciliador

	28-11-2002 17:48									#20
	Remove this text

Enríque Bermúdez de la Serne (digo, de la Serna).

Me encantaba cuando decía cosas como:

"y ahore Garcíe raspa la pelote haciel cuadrante izquierde."

	28-11-2002 18:51									#21
	Help yourself to an AD-FREE life

Muy cierto, muy cierto

	29-11-2002 06:31									#22
	Support Apolyton, buy Civilization 2

La carta me parece un poco difusa. Como dice El León, "mucho vitriol"... Lo de las autonomías, quién sabe, no sé cuánto tiempo habrá pasado el "subcomandante insurgente" en España, pero siempre pudo haber sacado la lista de cualquier parte...
Pero yendo al tema (a uno de tantos que trata en la carta), que yo sepa, la lucha política por la independencia del País Vasco siempre ha sido una causa legítima (cuando digo "siempre" quiero decir desde que España es democrática). No es esa causa la que ha ilegalizado Garzón.

	29-11-2002 08:04									#23
	Browse Apolyton AD-FREE

Pues yo no quisiera ser controvertido pero creo que parte del problema es cuando la etiqueta terrorista se aplica indiscriminadamente.
Tengo entendido (como siempre, corríjanme) que hay independentistas vascos que creen en la lucha armada pero no en el terrorismo. Pero en la histeria, creo que la distinción escapa a las autoridades (y a la sociedad).
Tema difícil - moviemiento armado vs. legitimidad vs. terrorismo vs. base social - en especial en México, España y Colombia...

	29-11-2002 12:49									#24
	Avatar Enlargement: We've got the solution

y que diferencia hay entre lucha armada y terrorismo?

	29-11-2002 12:51									#25
	Tired of ads?

Aquí, lo único que se ha ilegalizado, en el ámbito de la política, es determinado partido que forma parte del grupo terrorista: miembros comunes, realizan trabajos comunes, exaltan el terrorismo, colaboran en la generación de información etc....

Hay otros partidos independentistas en España, y no tienen esos problemas. El PNV (principal partido vasco y en el gobierno de la autonomía) ha virado hacia el independentismo y por supuesto que no se ilegaliza. Otra cosa es que no tenga fuertes críticas desde determinados sectores...

quote: moviemiento armado vs. legitimidad

¿qué leyes hay que les discriminen? niguna
¿qué dicen las urnas? pues eso...
...por tanto sencillísimo: legitimidad 0

	29-11-2002 13:33									#26
	Increase Your PM Length

quote: Originally posted by El Leon Pues yo no quisiera ser controvertido pero creo que parte del problema es cuando la etiqueta terrorista se aplica indiscriminadamente. Tengo entendido (como siempre, corríjanme) que hay independentistas vascos que creen en la lucha armada pero no en el terrorismo. Pero en la histeria, creo que la distinción escapa a las autoridades (y a la sociedad). Tema difícil - moviemiento armado vs. legitimidad vs. terrorismo vs. base social - en especial en México, España y Colombia...

¿Lucha armada? ¿contra quién? ¿Acaso el estado español usa el Ejército contra ellos? Los únicos que emplean la violencia, afortunadamente, son ellos (quitando un triste caso que empieza por G.)... Si todos empezásemos a emplear la violencia para intentar conseguir nuestros propósitos, sean de la índole que sean, no duraría la puta tierra ni 1 año más. Eso es una burrada muy grande

	29-11-2002 17:59									#27
	Got spare money?

Puede ser que ETA antes solo mataba politicos y ahora mata a cualquier persona? O estoy confundido?

	29-11-2002 18:03									#28
	Get a bigger avatar today!

Y otra pregunta, es el deseo de la mayoria de los vascos la independencia o los de la eta son un grupos de nacionalistas locos que no representan a nadie?

	29-11-2002 18:16									#29
	Help yourself to an AD-FREE life

Si nos atenemos a la actual distribucion de escaños en el parlamento vasco, resultaria que el 52% son independentistas, el 46% constitucionalistas y el 2% son los de IU que saben pero no contestan porque quieren estar donde el sol calienta. Pero los numeros varian bastante dependiendo de la region a considerar. Alava es españolista, Vizcaya ni si ni no sino todo lo contrario y Guipuzcoa es independentista. Luego esta Navarra, tambien españolista.

	29-11-2002 18:20									#30
	Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by Plan Austral Puede ser que ETA antes solo mataba politicos y ahora mata a cualquier persona? O estoy confundido?

ETA mata a cualquiera, incluso a los suyos. Nunca han tenido escrupulos de ningun tipo.