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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Primera edición de los premios The Spanish Civilization Site
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Carloquillo is offline Carloquillo
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May 2002
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Originally posted by El Awrence
Che, eso del mas tocahuebos... mis disparates no cuentan para nada che? No me gano por lo menos el premio a troll de jardin oficial o algo?


Hola El Aw!! te había ignorado totalmente... disculpa.

Por mi parte podemos compartir "EL MÁS TOCAHUEBOS"

Que nos lo den "Ex Aequo"!!

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Donde has estado, loquillo?

Carloquillo is offline Carloquillo
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May 2002
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Y por ahora ya llegó!!

Me voy a cenar... "Calamares Prestige" (en su tinta)

En fin... era por apuntarme un post.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Espero que no te indigestes, dicen que estan un poquito grasosos ultimamente.

Carloquillo is offline Carloquillo
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May 2002
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Originally posted by El Awrence
Donde has estado, loquillo?


Peleándome con pescados "diesel"

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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En serio?

el mencey is offline el mencey
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En el tema indígena no voy a defender a los españoles pero seguro que los anglos no eran mejores.

Pego esto de una página de Internet de algo que ya había oido alguna vez.

"Según los historiadores, los aborígenes australianos fueron tratados como animales por los colonos blancos que se apoderaron de sus tierras y prácticamente los exterminaron en algunas áreas."

"Hasta mediados del siglo pasado, los indígenas apenas tenían acceso a servicios básicos y recién en 1967 gozaron de plenos derechos como ciudadanos."


Fuente:
http://www.tierramerica.net/2000/1210/noticias5.html
---------------------------------------------------------------------

Y en norteamérica los indios no son tratados bien ni en las películas. Siempre son los malos.

Last edited by el mencey on 11-01-2003 at 03:44

el mencey is offline el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
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Bienvenido de nuevo Carloquillo.

El León is offline El León
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Sep 2002
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Ahora que el módem de casa anda latoso, parece que me pierdo de todo, y espero que me disculpen pero el siguiente trollazo es inevitable:

(Ey, nadamás es un Half-Troll como los Half-Orcs de Saruman, que conste)

quote:
Originally posted by jasev
Dí lo que quieras, pero yo escribo y hablo según dichas normativas. Y los que no lo hacen, se equivocan (oye, me gusta esto de estar en posesión de la verdad)

Dejaré que el peso contundente del post de yeibi te aplaste sin hacer comentario alguno salvo este:
Empezar enunciados con una conjunción

¿Algún otro pariente de Cristóbal Pizarro quiere seguir con el punto de la X o nos vamos directo al conflicto sobre sus decadentes fantasías de volver a ser una potencia imperial?

WRW is offline WRW
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Aug 2002
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quote:
Originally posted by el mencey
"Hasta mediados del siglo pasado, los indígenas apenas tenían acceso a servicios básicos y recién en 1967 gozaron de plenos derechos como ciudadanos."



Y NO olvidemos que en unos cuantos estados de los EEUU los ciudadanos de raza negra no pudieron votar hasta pasados los años 60.

el mencey is offline el mencey
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España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
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Gracias por corregirme León, me resulta muy complicado el castellano.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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quote:
Dejaré que el peso contundente del post de yeibi te aplaste

¿Contundente? Ni mucho menos. Lo que dice es que ambas son correctas pero se "recomienda" utilizar la X. Pero no por motivos lingüísticos, sino para no ofender las sensibilidades de los mejicanos, que son muy picaxosos.

quote:
Empezar enunciados con una conjunción


Esa es una pequeña guerra que tengo con mi padre; yo sostengo que es perfectamente correcto, en las circunstancias adecuadas, y él lo niega.
Pero la RAE lo admite como correcto... suena mejor o peor según las circunstancias.

El León is offline El León
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Sep 2002
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Originally posted by WRW
Y NO olvidemos que en unos cuantos estados de los EEUU los ciudadanos de raza negra no pudieron votar hasta pasados los años 60.


Si claro, ya pueden votar en Mississippi, pero con la práctica de "Gerrymandering," no ha servido de demasiado. Básicamente consiste en repartir la población negra en distritos electorales de modo y manera que no predomine en ninguno.

Tanto en el modelo colonial Inglés como en el Español hubo personajes civilizados (los cuáqueros, por ejemplo, o Bartolomé de las Casas (aunque... bueeeeno), Fray Bernardino de Sahagún, Vasco de Quiroga...)
Pero en todo caso, el común denominador era bastante salvaje. Ninguno resulta mejor que el otro. (Algo así como la reconquista de España - con la cruz en una mano y una banderita que dice "mueran la tolerancia y el conocimiento" en la otra. (Uy, ese es borderline trollazo, pero que tal este)):
También resulta interesante el simil con el alzamiento frnaquista.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Ese sobrepasa de lleno el borderline trollazo

El León is offline El León
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Sep 2002
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Originally posted by jasev
¿Contundente? Ni mucho menos. Lo que dice es que ambas son correctas pero se "recomienda" utilizar la X. Pero no por motivos lingüísticos, sino para no ofender las sensibilidades de los mejicanos, que son muy picaxosos.


Es decir, los mexicanos somos tan de cuidarse, que no conviene ofendernos.
Nada más acuérdense de lo que le hicimos al ejército de Napoleón en su momento.
Recomiendo utilizar la x o ya verán el real tratamiento Habsburguiano que les damos.

quote:

Esa es una pequeña guerra que tengo con mi padre; yo sostengo que es perfectamente correcto, en las circunstancias adecuadas, y él lo niega.
Pero la RAE lo admite como correcto... suena mejor o peor según las circunstancias.


La verdá, si miras mis posts verás que yo lo hago todo el tiempo. Esque no pude resistir la tentación. No sabía que la Real lo admitía correcto, ahora lo seguiré usando impunemente. (Muy usado en poesía, sobre todo).

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Originally posted by El Awrence
peor que brazuca o chilote cuando les manosean un poquito a la madre patria.


nosotros somos chilotes??? nunca habia escuchado ese término antes ... bueno, con excepcion de quienes vienen de Chiloé, que en realidad son chilotes

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Me encanta como uno dice 'no colonizaron porque mas que poblar explotaron al indio, y eso es conquista' y a uno le saltan con el complejo de necesitar excusarse por haber exterminado a la mayoria de la poblacion indigena.

El León is offline El León
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Sep 2002
time: 23:25
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Originally posted by jasev
Ese sobrepasa de lleno el borderline trollazo


Bueno, en vista del consejo de mi guía espiritual en materia de moderación, me retracto.
Y sin embargo se mueve.

WRW is offline WRW
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Aug 2002
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Originally posted by Carloquillo
..Por cierto, tienes un E-Mail. (esto ya lo he visto en algún sitio)


¿? No me llegó nada... al hotmail.

Jay Bee is offline Jay Bee
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Originally posted by Carloquillo
Los Borbones españoles no tienen ningún derecho sobre la corona del "Reino de Galicia"



Hombre, en realidad los borbones no tienen ningun derecho sobre ningun territorio por debajo de los Pirineos, pero ahi les tienes. Pues no era listo Luis XIV ni ná...

A lo que iba, este es un tema que me interesa porque no se practicamente nada del "Reino de Galicia" desde los suevos para acá. Enlighteanos Careloquillo, plis

Carloquillo is offline Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
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Originally posted by Jay Bee



Hombre, en realidad los borbones no tienen ningun derecho sobre ningun territorio por debajo de los Pirineos, pero ahi les tienes. Pues no era listo Luis XIV ni ná...


Concuerdo plenamente.

En realidad sólo buscaba el desmayo de jasev (objetivo conseguido )

quote:
Originally posted by Jay Bee
A lo que iba, este es un tema que me interesa porque no se practicamente nada del "Reino de Galicia" desde los suevos para acá. Enlighteanos Careloquillo, plis


¡¡Vamos P'allá!! Que el tema es largo y será motivo de controversias.

En primer lugar una visión cronológica de conjunto sobre la historia del Reino de Galicia.

En el siglo III los romanos dieron oficialmente por primera vez en una de sus muchas particiones provinciales el nombre de Gallaecia a la zona noroeste de la Península Ibérica.

En el año 410 se constituía en el territorio de esta provincia un reino independiente, el primero de la Europa medieval gobernado por los suevos, por medio de un tratado (“foedus”) este territorio se emancipaba del Imperio y se conformaba con una estructura estatal propia. En la segunda mitad del siglo VI este reino que abarcaba desde el Cantábrico a Lisboa vive su momento de mayor esplendor político y cultural. Anexionado por los visigodos en el 585 el reino suevo de Galicia no pierde su entidad diferenciada como reconocen los reyes visigodos toledanos que se denominan a si mismos como “Reyes de Hispania y Galicia”.

Cuando en el 711 los árabes acaban con el reino visigodo, dado que Galicia no es ocupada, el referente del Reino de Galicia no desaparece y con este nombre es como se conoce tanto en la Europa cristiana como en el mundo musulmán el territorio independiente situado en el noroeste peninsular. Galliciense Regnum es como se denomina en las crónicas y como se designa en la mayoría de los mapas alto-medievales este territorio. León era por aquel entonces un concepto inexistente y Asturias (¡¡JB me perdone!!) un territorio del reino gallego.

A partir del siglo VII el Reino de Galicia recupera su caminar histórico y es a él al que se refiere la historiografía tradicional con las denominaciones eufemísticas de Reino de Asturias o de León, carentes ambas de ninguna legitimidad política ni de referencia internacional como mínimo hasta el siglo X que es cuando comienzan a marcarse las diferencias entre las tres partes que integran el reino que se corresponderían aproximadamente con los antiguos conventos jurídicos lucense, asturicense y bracarense que formaban la Gallaecia romana.

Tras ser destronado Alfonso III, El Magno en el 910 sus tres hijos se reparten el reino quedándose Froila II con Asturias, García I con León y Ordoño II con Galicia y el convento bracarense. Al morir García en el 914, Ordoño accede al trono de León y sitúa la corte en esta ciudad. Finalmente a la muerte de Ordoño, Froila es elegido por una asamblea de nobles “Rey de los Gallegos”

El antiguo espacio de la Gallaecia se fractura en dos etapas sucesivas en los siglos inmediatamente posteriores: en 1121 con la independencia de Portugal y en 1230 con la integración de Galicia-León con Castilla, constituyéndose Galicia por una parte y León por otra en entidades administrativas enteramente separadas, castellanizándose ésta última y quedando Galicia cada vez más al margen debido al desplazamiento del peso político hacia la meseta y el sur, hecho que no priva a Galicia en absoluto de la consideración de reino, cuyo rey es el mismo que el de los otros reinos de la Corona.

Sin embargo desde que el poder de los Reyes Católicos se hace efectivo sobre Galicia, tras la derrota definitiva del Conde de Lemos en 1485, y durante el Antiguo Régimen; la entidad “Reino de Galicia”, aún existiendo queda vacía de contenido, convertida en la práctica en una mera división administrativa.

Finalmente, la división provincial de 1833, en la regencia de María Cristina, eliminó oficialmente la ficción del Reino de Galicia, desintegrando éste en varias provincias directamente dependientes del poder central.

Tras esta exposición más o menos objetiva, aunque sujeta como es lógico a posibles errores cabe indicar que la tendenciosa orientación ideológica de la historiografía oficial española, unida a las dificultades materiales de proyección y el lento desarrollo de una historiografía medieval gallega, consiguió ocultar algo que se hace evidente tras una mínima observación objetiva como es el hecho mismo de la existencia secular de un Reino de Galicia, el primero de la Europa medieval, precozmente dotado de una estructura estatal propia y un alto grado de madurez institucional y cultural.

Igual que otros muchos aspectos de la realidad gallega, por ejemplo la lírica medieval, también esa fase fundamental de la historia de Galicia, los siglos en los que se formó la nacionalidad gallega(como en el resto de Europa) quedó totalmente olvidada y los historiadores españoles del siglo XVIII, pese a un gran conocimiento de fuentes documentales transfirieron la monarquía medieval gallega a León.

En el siglo XIX con la evidente intencionalidad de justificar históricamente la nueva concepción centralista del estado liberal, se reafirma esta línea interpretativa y se le introduce además una intencionalidad evolutiva(mediante la invención de la Reconquista) tendente a la constitución de una supuesta nacionalidad española. Durante el siglo XX profundizan en ese camino figuras que cobran, por eso, gran renombre oficial (R. Menéndez Pidal, Américo Castro y C. Sánchez Albornoz) por medio de la Historia o del ensayo. Tras ellos se sitúa en general el academicismo de hoy en día.

Sin embargo en Galicia durante el siglo XIX, otros historiadores, como Vicetto y Murguía, ponían de manifiesto, con un enorme acopio de fuentes, la flagrante contradicción entre esa visión artificiosa y la realidad mostrada por los documentos.

Murguía observa algo que después los proprios Sánchez Albornoz y Americo Castro reconocen: la fuerte personalidad de la Galicia medieval y la aplicación de este nombre al conjunto del territorio cristiano del noroeste de la Península (la antigua Gallaecia), en contraposición con España, que era el territorio musulmán, no sólo en la documentación árabe, sino también en la cristiana; es necesario añadir asimismo que de la misma manera consta en la cartografía medieval. Comprende entonces ese autor que por ejemplo Alfonso II sea designado “totius Galletiae rex”, y otros casos semejantes. Por cierto que es el primero en denunciar la mala traducción del término Djalikyah (Galicia) de una crónica árabe por Cantabria.

Vicetto, además de conceder gran importancia al Reino suevo, y citando otros muchos testimonios en ese sentido, asegura sin vacilaciones que los tales monarcas astur-leoneses eran en realidad reyes de Galicia, pues los tres antiguos conventos romanos siguieron siendo Galicia durante la Alta Edad Media, su erudición dota de gran solidez las conclusiones, que no han sido rebatidas. Simplemente fueron ignorados sus argumentos.

Tras estos dos historiadores (Vicetto muere en 1878 y Murguía en 1923) los estudios historiográficos experimentaron una ralentización en Galicia y los pasos prometedores emprendidos por la “Xeración Nós” se vieron truncados por la sublevación militar de 1936 y sus posteriores consecuencias.

En el último tercio del siglo XX varios intelectuales relanzaron oportunamente y divulgaron con éxito la cuestión, trayendo a colación de nuevo la realidad de la existencia cabal de un Reino de Galicia, tema merecedor una clarificación definitiva.

Por último, pensemos por un momento en la paradoja de una lengua, el gallego, importante, prestigiosa e incluso dominante en el ámbito de la lírica medieval peninsular; perteneciente sin embargo a un territorio sin ninguna relevancia política o inclusive políticamente inexistente. ¿Parece posible?

(Fuentes: Anselmo López Carreira, Xosé Ramón Freixeiro Mato, Camilo Nogueira, Julio Anta.)

Carloquillo is offline Carloquillo
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May 2002
time: 06:25
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Originally posted by WRW


¿? No me llegó nada... al hotmail.


Iba a uno "...@intecsnosequé" Si es que estoy tonto.

Carloquillo is offline Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
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Originally posted by El Awrence
En serio?


¡Palabrita del niño Jesús!

WRW is offline WRW
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Originally posted by Carloquillo


Iba a uno "...@intecsnosequé" Si es que estoy tonto.


Ese es el del curro... ya decía yo. El de casa (hotmail) viene en el primer thread del foro...

Estilpón is offline Estilpón
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Originally posted by El Leon
pero con la práctica de "Gerrymandering," no ha servido de demasiado.


también conocido como "efecto salamandra", ya que estamos en una thread de puridad del castellano

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
  Old Post 13-01-2003 15:35
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Got spare money?

caray Carlonquillo, ¿estabas preparado?

(ahora resulta que los gallegos nos conquistaron a todos)

Carloquillo is offline Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
time: 06:25
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Originally posted by Estilpón
caray Carlonquillo, ¿estabas preparado?


¡No, que va! Lo que pasa es que nuestro "big Boss" hizo una sugerencia... y mejor no desairarlo... por si las moscas...

De todas maneras el mérito es de las fuentes, no mío. Plagiar es sencillo.

quote:
Originally posted by Estilpón
(ahora resulta que los gallegos nos conquistaron a todos)


Parece que siempre hemos sido un pueblo "viajero"

 
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