18-01-2003 05:37									#1
	Civilization Bolivariana Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

A pedido del público, empezamos una nueva peleíta, esta vez el tema es la República Bolivariana de Venezuela.

¡Pónganse los cascos y a las armas!

	18-01-2003 05:38									#2
	Lose 30 kilos (of popups)

¡Merdo!, iba a poner un poll, le puse la cantidad de opciones y me olvidé de cliquera el botoncito

	18-01-2003 06:28									#3
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pues yo habia pensado que fuese una especie de poll, pero las alternativas podrian ser varias.. o muy pocas:

1) Chávez es un payaso / No sabe gobernar
2) Chávez es un héroe / No lo dejan gobernar

Por mi parte opino que ninguna de las dos de arriba es una intermedia... creo que Chávez ha pecado de inexperiencia política, recordemos que salió del ejercito pa ser coronel golpista y luego presidente... de hecho no paso por otros escalafones militares lo cual también lo hace en cierta medida inexperto en temas de alta administración...

pero bueno lo dejo aca para que de apoco empieza la joda de esta nueva caja de pandora

por cierto, alguien escuchó lo que pasó con la fabrica de Coca-Cola de Vzla?? yo llegué tarde al noticiario justo cuando el periodista decia: "una verguenza estos militares venezolanos.. simplemente un asco!"

	18-01-2003 06:36									#4
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Hmm, yo quiero ver que piensa Gerar antes de ponermo el sombrerito de troll de jardin.

	18-01-2003 06:44									#5
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pues sea lo que sea, empecemos con post cortitos que no ando con ganas de leer murallones de letras :P

	18-01-2003 06:52									#6
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Uf, Dios, es cierto.

Por mi parte, decir 'Chavez debe cumplir el mandato' seria hipocrita de mi parte, ya que yo tambien festeje la caida de De La Rua el año pasado, y lo de Venezuela ya toma forma de revuelta popular, la induzcan los EUA o no.

Preferiria que se siguiera el orden constitucional, ya que le quedan pocos meses en el gobierno, pero que se yo, trato de imaginar un par de meses mas de De La Rua y no se si estaria posteando o juntando cartones en este momento.

	18-01-2003 06:59									#7
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Y como dice nuestro bien amado gran manitou/abuelito senil Yeibi, ponete AIM (o icq) tronko.

	18-01-2003 07:06									#8
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pues el problema ahora es ver que es "lo constitucional", recordemos que Chávez retorcio un poco (o mucho) la constitucion, de hecho adios congreso no?
yo se que lo que voy a decir va caer mal a muchos, pero bueno, piensen que a pesar que la historia de nuestros paises se parecen no son las mismas... durante el 73 aca paso algo similar que en Vzla.. tuvimos un paro total de 3 meses!!! y el pueblo (a pesar que no me lo crean, pero pregunten q es verdad) salia por montones e iba a los cuarteles a tirarles maiz a los militares diciendoles que eran gallinas por no sacar a Allende, que a esa altura ya habia sido declarado como gobernante no constitucional del pais por el congreso.. sin embargo ya todos sabemos lo que paso luego.. (mm.. aveces pienso que si los militares hubieran estado solo un par de años como serian recordados hoy).. pero en fin, volviendo al tema, yo no tengo mucha simpatia con Chavez pero si opino que el tipo pueda terminar su periodo por lo menos adelantar las elecciones pero todo en un marco pacifico-democratico..
me da mucha pena ver como la democracia, que nunca ha sido el fuerte de Vzla brilla por la ausencia, por que lo que he visto son dos bandos polarizados uno que opina que se debe sacar a chavez como sea y otro mantenerlo cueste lo que cueste..

	18-01-2003 07:12									#9
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Grrr, militares = problemas.

No se como aun no lo entendieron los Ecuatoreños y los Venezolanos...

Y aun mas asi algunos Chilenos de por aqui...

	18-01-2003 07:20									#10
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quote: Originally posted by El Awrence Y aun mas asi algunos Chilenos de por aqui...

pues no se creo que nosotros siempre tuvimos una relacion distinta con los militares que en los demas paises.. y solo mira la historia tenemos un golpe en 193 años..

lo del Lucio Gutierrez si que no lo entiendo.. osea estuve leyendo su programa de gobierno y mal no está, tiene ideas bastante progresistas, pero es muy extraño que elijan a un golpista.. son democracias extrañas..

lo de Chávez aun es pa largo, acabo de leer que Lula promovió la creación de un grupo de países (Brasil, Estados Unidos, Chile, España, Portugal y México) para asesorar a la OEA y a la propia Vzla para una salida "democratica"... por otro lado Chavez inicio contactos con China, Rusia, Cuba y Argelia para formar el GAV (Grupo de Amigos de Vzla), obviamente con los dos primeros tendria una gran legitimizacion internacional y un apoyo a nivel político..

	18-01-2003 07:24									#11
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hey me falto comentar lo de la broma que le hicieron, escucharon de ella?? en la cual dos periodistas de USA se hicieron pasar por Fidel Castro?
y la verdad es que Chavez me cae mal, no tanto por ideologia o algo asi, pero por sus discursos.. como habla este tipo!! y yo que pensaba que el Abdala Bucaram de Ecuador era gracioso.. no tendrá asesores comuniacionales o que?

	18-01-2003 07:30									#12
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Rusia ya no quiere andar jodiendo por latinoamerica como antes... China no se va a animar a embarrar la cancha yanqui... Argelia... Argelia? Esos que pito tocan? Y Cuba, bueno, mejor no hablemos porque en realidad la amistad es mutua...

	18-01-2003 07:40									#13
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pues pa mi que Argelia es la potencia del futuro...

pero bueno de lejos no todo se puede saber, que por aca de vista el de la rua me caia bien hasta antes de todo lo que paso... yo cacho que me caia bien pq vi tanto como los de cqc lo jodian y el dejandose joder que.. bueh.. al final se jodio

	18-01-2003 07:49									#14
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Al principio a todos nos cayo bien de la Rua... que chasco nos llevamos.

	18-01-2003 07:49									#15
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Bueno, no voy a decir todos porque sino Gerar se ofende, pero al 60% de la poblacion le caia bien cuando lo votaron.

	18-01-2003 09:17									#16
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acabo de ver en tv lo de Vzla con coca cola.. pero que hijos de puta!!!! que lo saquen.. Chavez mando a la guardia nacional a vestirse con uniformes del ejercito y tomar el control de una planta de coca cola y de cerveza polar para repartirselas al oprimido pueblo pq son productos de "primera necesidad".. puse tal vez por que el grupo Cisneros es medio dueño de la embotelladora de coca.. pero lo que me emputecio no es ese hecho que es totalmente ilegal (si fuera una empresa alimenticia seria distinto o de agua).. lo que me re emputecio de esos maricones es que tomaron por el cuello a una mujer de la embotelladora y la lanzaron descaradamente y con fuerza brutal al suelo, estrello la cabeza contra la acera! y luego el coronel a cargo de la toma mientras le hacian preguntas los periodistas sobre si era legal la toma y sobre si le parecia que esos productos eran de primera necesidad o era solo una maniobra politica, se lanzo un flato enorme sobre los microfonos el muy hijoeputa diciendo que la cerveza qe se estaba tomando estaba muy calientita...

pero que demonios!! quien maneja en ese pais como algo asi puede suceder y el presidente lo legitima!! pues no.. ahora si cambio mi postura moderada.. que los saquen antes que todo se torne color de hormigas ...

	18-01-2003 09:20									#17
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y la mina era empleada que estba defendiendo a otro empleado que , segun se ve, es bastante mayor y que estaban golpeando.. cuando salta ese orangutan y la dejo botada en el suelo.. lo siento pero de verdad me dejo caliente lo que vi.. que verguenza!

por cierto, ahora mismoesta saliendo un spot de tv en Vzla con el flato del coronel y con la leyenda "esto es lo que el ejercito piensa de lo que sucede en Vzla.. beeeeeeeeeerppp"..

	18-01-2003 10:05									#18
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Y a vos te gustaban los milicos, Presi?

	18-01-2003 10:05									#19
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bueno en este link dicen que si habian alimentos, en las noticias de aca solo dijeron q era cocacola y cerveza

http://www.globovision.com/paro4/17...obo/index.shtml

	18-01-2003 10:08									#20
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quote: Originally posted by El Awrence Y a vos te gustaban los milicos, Presi?

y hay milicos buenos. y no los digo por los de aca o por los de algun pais en especial.. hay gente buena y mala en todos lados .. pero quienes gobiernan siempre deberian ser los buenos

	18-01-2003 10:09									#21
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y otro mas:
http://www.el-nacional.com/Articulo...illa=3&id=20476

	18-01-2003 10:11									#22
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Bueno, me toca a mí.
No tengo datos de primera mano de Venezuela, como sí los tenía de Chile en 1973 y, como ya sabemos, no coinciden con los de Chilean (acá durante la dictadura había millones de personas que no sabían que había secuestros y desapariciones).
Lo que yo sé es que:

a) El principal recurso de Venezuela es el Petróleo (¿les suena?).
b) La prensa venezolana está en casi su totalidad en manos del grupo Cisneros (aca: Manzano, Vila; en Miami, Mas Canosa) es decir tan a la derecha que los cubanos de Miami (cochinos) se averguenzan de ellos.
c) Chávez declara estar en una especie de izquierda.
d) Fidel Castro y Lula lo apoyan (con reservas).
e) La zona controlada por las FARC en Colombia parece tener el subsuelo inundado de petróleo.
f) Venezuela está al lado de Colombia.
g) Lula podría convertirse en un grano en el culo para el Arbusto, justo cuando menos lo necesita.
h) Los paros en Venezuela empezaron siendo patronales (como en Chile en el 73).

O sea: no sé si Chávez es bueno o malo. Sé que Videla y Pinocho eran una mierda y no los echaron. Y el Arbusto me gusta menos que nadie.

	18-01-2003 10:20									#23
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No digo que todos los milicos sean malos, ni que todos sean buenos. Pero el rol del ejercito y de sus allegados no ha sido ni debe ser el del gobierno civil de una nacion.

	18-01-2003 10:22									#24
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concuerdo!
los militares son para laguerra.. los politicos para gobernar.. y nosotros somos los politicos..

	18-01-2003 10:24									#25
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Si, uno pensaria que en una democracia esa era la regla... pero ya no se que pensar.

	18-01-2003 10:26									#26
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Concuerdo también. Ahora, ya que los militares son para la guerra y nosotros (hasta donde entiendo) no queremos más guerras, ¿por qué no les conseguimos a los milicos un trabajo honesto?.

Churchill decía que la guerra era algo demasiado importante como para dejarla en manos de los militares

	18-01-2003 10:27									#27
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pues bueno yo me voy a dormir ahora que no aguanto mas... y una peticion a los queridos ibéricos (que decirles a todos gallegos se que les molesta no? ), pues por favor retuerzan este thread, pero por el amor de Dios, que no sea tan retorcido que me tendre que poner a leer un monton mañana..

	18-01-2003 22:02									#28
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otro dato sobre lo que ocurrió ayer. Debido al brutal asalto a Coca Cola y Cerveza Polar, el enviado de la OEA que buscaba una salida pacifica, Cesar Gaviria, deicidio retirarse de Vzla y suspender las conversaciones.


Vzla se esta hundiendo mas y mas... lo peor es que los mismo venecos son los que la estan hundiendo.

	18-01-2003 22:27									#29
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El Awrence, esto es distinto a lo que paso con De la Rua porque a de la Rua nadie lo queria, a Chavez todavia lo apoya entre el 35 % y el 40 % de la poblacion.
La oposicion esta tan dividida que en caso de elecciones Chavez seguramente llegaria al ballotage e incluso podria ganar.
Ya le hicieron un golpe y lo tuvieron que meter de vuelta en el gobierno al otro dia por el vacio de poder.
Chavez es una persona que dividio a el pais en 2, como Peron aca, Allende o Pinocho en Chile, la cuestion es que Chavez no tiene ninguno de los supuestos logros de Peron, Allende o Pinocho.
Venezuela no sufrio casi ningun cambio desde que Chavez esta en el poder, sigue siendo el mismo pais de antes solo que con la poblacion dividida.

El ex marido de mi hermana. (bah,ex-pareja, aunque tienen una hija) vivio en Venezuela el ultimo año y se volvio hace 4 meses masomenos, segun el, lo que esta pasando es parecido a la campaña mediatica que le hicieron a Illia (hoy es el aniversario de su muerte), Grondona, y la revista confirmado por ejemplo.
Segun el ninguna informacion que den los medios Venezolanos es fiable, porque estan todos en contra de Chavez.
No es algo simple, para mi lo mejor es que adelanten las elecciones y que el pueblo elija, nada mas, creo que en pocos meses hay un referendum, parece que lo quisieran voltear antes.

	18-01-2003 23:32									#30
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Aunque parece un "thread" copado(*) por "losdelotroladodelmar" y señalando que la mayor parte de las referencias que hacéis( reconozco mi ignorancia ) me suenan a chino, no me guardaré mi opinión.

A mi Chávez, me recuerda a Mussolini... y lo digo con la simpatía que el fascista italiano me inspira (espero que no me crucifiquen por decir esto ) El Bolivarianismo (si es que existe) será una cosa como el fascismo histórico ¿no? Ilústrenme los "popes" de la política sudamericana en el foro, por favor.
Indicar que para mí, el fascismo histórico es una ideologia como cualquier otra, que, entre otras cosas, pretendía casar las aspiraciones burguesas con los deseos de las clases populares, hermanándolos en un estado social y anticapitalista. Tarea, aunque desde cierto punto de vista loable, poco menos que imposible y con lamentables consecuencias... como posteriormente se vió.

(*) Tan copado como tienen el foro, ultimamente.