 |
| |
|
|
Chilean President™
|
 |
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
|
|
pues si, algo de Musso debe tener (probablemente de ahí viene lo de sus discursos  ), pero no es comparable lo que está sucediendo con su "bolivarismo", que no es nada mas que "populismo chavista", con el fascismo histórico, a pesar que coinciden en muchos aspectos como el anticapitalismo y la búsqueda de una sociedad totalmente homogénea (o tal vez una casta de clases.. política/militar obviamente).
Por otro lado el bolivarismo puro que no tenia ideologia (pero es claramente asociable al socialismo), no buscaba una homogenización de la estructura social de los pueblos mas una búsqueda de igualdad de derechos y deberes, bajo el amparo de un gran estado que entregara salud, educacion y justicia a todos por igual (ojo que no necesariamente un sistema que busque la igualdad busca a la vez la gratuidad de los servicios que entrega).
Además la principal característica, pero no la única, del bolivarismo ha sido esa idea utópica de unir a los pueblos de América en una gran nación (los Estados Unidos de Panamérica... por lo menos leí en un libro que asi quería Bolívar que se llamara ).
|
|
| |
|
|
|
Chilean President™
|
|
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
|
|
Te refieres a Arturo Alessandri... que gran presidente!!!! Hasta estos días es uno de los más queridos. Tuvo dos presidencias, 1920-24 y 1932-38.
Fue por muchos años el símbolo de la derecha y del Partido Nacional (ahora Renovación Nacional). Dictó leyes para proteger a las industrias nacionales y a las clases trabajadoras, creo la nueva ley de vivienda, la empleados publicos, la de los periodistas, los derechos civiles e igualitarios de la mujer, el Banco Central (refundado), la Constitución del 25, que cambió el espantoso sistema de democracia parlamentaria que teniamos desde la guerra civil de 1891 a democracia presidencial. Construyó el Estadio Nacional e inició un proceso de descentralización que le valió el nombre de "el León de Tarapacá" ya que como estaba cercano el plebiscito para que la gente del norte decidiera si queria seguir perteneciendo a Chile o si volvian a Peru, hizo lo imposible por terminar de convencerlos..
en fin, a parte de eso, en casi todos sus discursos se referia a la gente como "mi querida chusma inconciente", segun dice la historia, lo dijo en uno de sus primeros discursos para demostrarle al ministro de educacion y a los congresistas que hacía falta mejorar la educación de las clases más pobres. 
disculpa mi incultura, pero Perón no era de izquierda?? en serio no tengo idea de quien es de right or left en Argentina 
|
|
| |
|
|
|
yaroslav
|
 |
Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:25
|
|
¿Aceptan las opiniones de un no latinoamericano? (latino a secas  )
Chavez no es una persona por la que yo hubiera votado. Intento dar un golpe de estado, y es claramente demagogo/populista. Pero fue elegido democraticamente, y eso hay que respetarlo.
Por lo tanto, CONDENO CUALQUIER INTENTO DE GOLPE DE ESTADO.
Sin embargo, la huelga es un derecho de las personas (el paro patronal es otra cosa, hay paises en los que es legal pero en otros no, si yo entendí bien), y por lo tanto, el ejecutivo no debería impedir que las personas ejercieran ese derecho.
Entiendo que en situaciones extermas el gobierno debe asegurar el suministro de alimentos ¿Pero son la Coca-COla y la cerveza artículos de primera necesidad? Yo no lo creo. Además, el encargado de la operación parecia un fantoche, con ese eructo 
Por lo tanto: creo que lo mejor para Venezuela es que se vaya Chavez, y si él fuera un estadista, ya lo hubiera hecho. Los golpes militares estan descartados, o deberían estarlo. La huelga es un derecho constitucional, pero el gobierno tiene derecho a asegurar alimentos y energía (pero siempre que sean de PRIMERA necesidad, no Coca-Cola ni Cerveza: agua).
Por cierto, aprovecho para decir ¡Viva Lula! Lula si es un ejemplo de como hacer el bien para los oprimidos en un país pobre sin tener que recurrir a demagogias y populismos 
|
|
| |
|
| |
|
|
|
Gerar Dean
|
 |
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
|
|
quote:
Originally posted by yaroslav
¿Aceptan las opiniones de un no latinoamericano? (latino a secas )
Chavez no es una persona por la que yo hubiera votado. Intento dar un golpe de estado, y es claramente demagogo/populista. Pero fue elegido democraticamente, y eso hay que respetarlo.
Por lo tanto, CONDENO CUALQUIER INTENTO DE GOLPE DE ESTADO.
Sin embargo, la huelga es un derecho de las personas (el paro patronal es otra cosa, hay paises en los que es legal pero en otros no, si yo entendí bien), y por lo tanto, el ejecutivo no debería impedir que las personas ejercieran ese derecho.
Entiendo que en situaciones extermas el gobierno debe asegurar el suministro de alimentos ¿Pero son la Coca-COla y la cerveza artículos de primera necesidad? Yo no lo creo. Además, el encargado de la operación parecia un fantoche, con ese eructo
Por lo tanto: creo que lo mejor para Venezuela es que se vaya Chavez, y si él fuera un estadista, ya lo hubiera hecho. Los golpes militares estan descartados, o deberían estarlo. La huelga es un derecho constitucional, pero el gobierno tiene derecho a asegurar alimentos y energía (pero siempre que sean de PRIMERA necesidad, no Coca-Cola ni Cerveza: agua).
Por cierto, aprovecho para decir ¡Viva Lula! Lula si es un ejemplo de como hacer el bien para los oprimidos en un país pobre sin tener que recurrir a demagogias y populismos |
Yaros, sos el paradigma del "pensamiento políticamente correcto", debe ser por eso que te queremos todos
Sin embargo, a riesgo de confundir a tutto il mondo: Lula todavía no hizo nada
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Plan Austral
|
 |
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:25
|
|
En la Argentina tradicionalmente (antes del 2001) no hay left o rights .
Los radicales y peronista eran mas bien movimientos que fueron hegemonicos durante distintos periodos y se atribuian la representacion total del ser nacional.
Los radicales durante la epoca de Yrigoyen y Peron hasta que murio.
Los radicales fueron los primeros en convertirse en un partido mas, (y dejar de considerarse movimiento, o lo que sea) lo hicieron bien temprano, ya para los años 50.
Vendrian a ser la socialdemocracia.
Los peronistas se convirtieron en un partido normal durante el gobierno de Allfonsin en los ochenta.
Alfonsin un radical los derroto a los peronistas y a sus elementos mas retrogrados, fachistas, corporativistas y setentistas (herminio iglesias, lorenzo miguel) y el peronismo entro en crisis.
Y siguio en crisis hasta la renovacion peronista en los 80 (Menem y Cafiero) con la cual se convirtio en un partido normal el peronismo.
El peronismo esta muy dividido ideologicamente, durante los años 90 menem un peronista goberno, y se convirtio en un paladin del neoliberalismo mas acerrimo, privatizaciones, convertivilidad, al alca lo mas rapido posible, abajo con el mercosur, desregulacion y ambicion de dolarizar la economia.
Duhalde, su rival dentro del peronismo sostenia un modelo mas bien de centroizquierda (aunque a Gerard no le guste) y populista.
Duhalde, gobernador de la provincia de Buenos Aires (mas de la mitad de la poblacion y el pbi nacional) era el rival y el enemigo de Menem, representaban los dos peronismo posibles.
En el 99, Duhalde se candidatea, pero asusta a los Mercados, y gana una alianza de radicales y frepasistas (De la Rua) que venian a representar como la superacion de las politicas anteriores, defendian el modelo, la convertivilidad (duhalde decia que habia que devaluar) y criticaban la corrupcion.
estabilidad economica+honestidad es la cuenta que hizo mucha gente que los voto.
Pero De la Rua fracaso como todos recordamos, con eso se hundio el partido radical, y luego de algunos presidentes efimeros el congreso eligio a Duhalde como presidente.
Ahora que el radicalismo ya no cuenta estamos casi en un sistema de partido unico, y ahora se va a definir la verdadera ideologia del peronismo en las proximas elecciones, si gana Menem, el peronimo es un partido liberal, y se gana Kirchner (el candidato de duhalde) gana el peronismo de centro izquierda.
edit: le di unos retoques
|
|
| |
|
|
|
Gerar Dean
|
|
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
|
|
Luego de esta interpretación luterana de la Argentina, te resumo: los partidos tradicionalmente mayoritarios en la Argentina son la UCR y el Peronismo (más movimiento que partido). La UCR sería una socialdemocracia moderada (como todas las de ahora) y el peronismo el socialcristianismo.
Por alguna extraña razón en este país nadie reconoce ser de derecha (dicho sin segundas intenciones) y los que están a la derecha en general se autodenominan "liberales" (¿en el resto del mundo ser liberal no significa estar a la izquierd de los conservadores? ) y por alguna otra extraña razón todo el mundo se autodeclara de "centroizquierda" (digamos, por el pasillo, como quin va para el baño).
¿En el resto del mundo la palabra "radical" representa a un izquierdista?, bueno, acá son una especie de conservadores.
De todos modos, no desesperes por no entender, Plan Austral es argentino, vive acá y todavía no lo entiende bien... (como 35 o 36 millones).
Lo que ocurre es que desde 1930 hasta 1983 se sucedieron un gobierno débil electo - golpe militar y así. A Perón lo echaron en 1955 cuando empezaba a desbarrancarse y lo convirtieron en un mito viviente (¿habrá sido sin querer?).
Digamos que, claramente de derecha son: Bussi (un militar represor de la dictadura, de Tucumán ¿les suena Tucumán?), Aldo Rico (un golpista fracasado que es intendente en una ciudad de la provincia Buenos Aires), Luis Patti (ex comisario de policía torturador confeso e intendente de otra localidad de BA); todos ellos coquetean (obviamente) con el peronismo.
De izquierda: Zamora (como sea que se llame su partido), Izquierda Unida, Partido Obrero y algún otro grupúsculo iluminado.
En el medio (como en una canaleta por la que corre la mierda): todos.
En el piso: nosotros.
Salvo un milagro (si dios no existe, obviamente los milagros tampoco), voy a ejercer mi derecho a decir que son todos una mierda. Que me parece más honesto que votar con asco al menos malo. 
|
|
| |
|
| |
|
|
|
Chilean President™
|
|
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
|
|
pues ya me ha quedado todo mucho más claro, gracias niños.
y también entiendo pq en Argentina nadie (o muy poca gente) dice que es de derecha, al parecer por esos lares la derecha sólo se dedico a actuar en el lado oscuro de la fuerza  y nunca saco la otra cara. Y que joda, parece que historicamente ustedes han tenido gobiernos medio extraños y otros medio "golpeados" ,,, pero ya tengo otra pregunta, allá culpan de toda la crisis a de la Rua o también le achacan responsabilidad a Menem? pq por aca muestran a los argentinos gritando todo contra de la rua y aun muchos (no se cuantos realmente) a favor de Menem, y bueno a nosotros nos extraña muchisimo ya que siempre pensamos que lo poco que estuvo de la rua lo hace (tal vez inepto) pero no culpable.. o ¿si?
aca a Lagos le costo salir adelante luego de la crisis asiatica (que nos pego muchisimo mas fuerte que la argentina debido a que nuestra economia esta mas vinculada con Japon y los "chicos del sudeste asiatico"), pero ha habido un consenso, incluso con la oposicion, sobre que los problemas se traian desde el periodo de Frei hijo, y claro los democratacristianos dicen que es solo un complot pa que Frei jr. no se presente de nuevo  ojalá que no!!
|
|
| |
|
| |
|
|
|
Alfonso
|
 |
Spain
Apr 2002
time: 06:25
|
|
quote:
Originally posted by yaroslav
¿Aceptan las opiniones de un no latinoamericano? (latino a secas )
Chavez no es una persona por la que yo hubiera votado. Intento dar un golpe de estado, y es claramente demagogo/populista. Pero fue elegido democraticamente, y eso hay que respetarlo.
Por lo tanto, CONDENO CUALQUIER INTENTO DE GOLPE DE ESTADO.
Sin embargo, la huelga es un derecho de las personas (el paro patronal es otra cosa, hay paises en los que es legal pero en otros no, si yo entendí bien), y por lo tanto, el ejecutivo no debería impedir que las personas ejercieran ese derecho.
Entiendo que en situaciones extermas el gobierno debe asegurar el suministro de alimentos ¿Pero son la Coca-COla y la cerveza artículos de primera necesidad? Yo no lo creo. Además, el encargado de la operación parecia un fantoche, con ese eructo
Por lo tanto: creo que lo mejor para Venezuela es que se vaya Chavez, y si él fuera un estadista, ya lo hubiera hecho. Los golpes militares estan descartados, o deberían estarlo. La huelga es un derecho constitucional, pero el gobierno tiene derecho a asegurar alimentos y energía (pero siempre que sean de PRIMERA necesidad, no Coca-Cola ni Cerveza: agua).
Por cierto, aprovecho para decir ¡Viva Lula! Lula si es un ejemplo de como hacer el bien para los oprimidos en un país pobre sin tener que recurrir a demagogias y populismos |
Muy buena reflexión política, Yaroslav.
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
Gerar Dean
|
|
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
|
|
quote:
Originally posted by Plan Austral
El golpe del 76 era inevitable?
Hubiera sido posible, luego de Isabelita, Balbin o Campora o el que sea en el gobierno por 6 años?
ps2: Centroizquierda es todo lo que hay entre menem y los corpusculos iluminados.
|
El golpe del 76 era inevitable porque estaba planeado desde el 73, formaba parte del plan de Kissinger (o creés que fue casualidad que para la misma época toda latinoamérica tuviera gobiernos títeres civiles y - preferentemente - militares, salvo la Isla Gloriosa). Por otra parte había consenso entre el pueblo, apoyo de la mayoría de los partidos (por lo que sé sólamente se opuso la izquierda, y no toda, y algunos sectores minoritarios dentro de cada partido). Recuerdo las discusiones con la gente que decía "peor no podemos estar" (comparado con el respeto a los derechos humanos durante la dictadura y con la economía desde el 76 hasta hoy, vivíamos en una fiesta).
Por otra parte, faltaban unos meses para las elecciones. No sé quiénes hubieran sido los candidatos (el radicha seguro que Balbín). pero en todo caso la dictadura fue necesaria (ojo con esto) para que los argentinos tomaran conciencia de que como dijo Oscar Alende el día anterior al golpe: "con los militares no se solucionó nunca ningún problema y siempre se estuvo peor".
Tema 2: o sea que Lopez Murphy es de centroizquierda...
quote:
Originally posted by El Awrence
Hmm... que vuelva Roca... Paz y Administracion... *snif*
|
Parece que lo decís en serio.
Seguramente los indios patagónicos estarán de acuerdo con vos 
Bueno, por ahí no, pero Cavallo vivía elogiándolo... 
|
|
| |
All times are GMT. The time now is 05:25.
Apolyton Time is 00:25. |
top of page
|
| archivepost |
|
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
19-01-2003 01:38
?
|