25-02-2003 01:26									#181
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quote: Buenas fotos Thorgalaeg, pero el SU con las alas invertidas no sólo corresponde a la versión 37, sino que también al 32, 33 y 35, pero en la variación "Berkut Golde".

Yo creía que eran aviones totalmente distintos.

	25-02-2003 01:42									#182
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Es que generalmente los Sukhoi tienen variaciones similares a pesar de ser modelos distintos.
Como ejemplo, el SU-24 Fencer y el SU-26 Backfir.

a pesar que el 26 es bombardero y el 24 es caza/bombardero (aunque se usaba más en misiones de reconocimiento), tienen el mismo tipo de alas retractiles. Se repite lo de los "Berkut Golde" (32 al 37) que tienen las alas invertidas.

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	25-02-2003 01:50									#183
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quote: Originally posted by thorgalaeg No sé la verdad. Googleando seguro que sale algo. Pero creo que la mejor es la de Jane.

pero en janes.com es todo para suscriptores o existe otra página "free" de janes?

	25-02-2003 02:12									#184
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Podria equivocarme pero el S-37 es un avion completamente distinto al Su-35/37, el Su-37 es una variante del 35 pero con thrust vectoring. El S-37 Berkut es un concepto totalmente distinto caracterizado por las alas hacia adelante.

Una muy buena pagina Chilean, es www.fas.org hay de todo sobre unidades militares.

	25-02-2003 02:22									#185
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quote: Originally posted by Chilean President Exacto, acá hubo una polémica enorme cuando el gobierno se decidió por el F16 en vez del Gripen que proponía la fuerza aerea. Obviamente las razones políticas (TLC con USA) empujaron la decisión del gobierno. A mi me encanta el Gripen, precio, armas, etc... aunque el F-16 es un poco más maniobrable. EDIT: crosspost con el señor Wagner

Pues que lastima porque yo tambien opino que el Gripen es superior, ademas los gringos siempre le ponen trabas a su equipo y nunca te lo dan a "full capacity", vean los F-16s que les vendieron a Venezuela hace bastante tiempo.

	25-02-2003 02:24									#186
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quote: Originally posted by Chilean President Es que generalmente los Sukhoi tienen variaciones similares a pesar de ser modelos distintos. Como ejemplo, el SU-24 Fencer y el SU-26 Backfir. a pesar que el 26 es bombardero y el 24 es caza/bombardero (aunque se usaba más en misiones de reconocimiento), tienen el mismo tipo de alas retractiles. Se repite lo de los "Berkut Golde" (32 al 37) que tienen las alas invertidas.

El Backfire es de Tupolev, es el Tu-26M, no confundirse con el Tu-26 Badger (?) normal que es otro avion distinto (Rusia le puso M para que en los tratados de reduccion de armas no los contaran como bombarderos estrategicos)

	25-02-2003 02:29									#187
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quote: Originally posted by Jay Bee Si el analisis que haces es perfectamente correcto, pero no hace sino enfatizar lo que yo habia dicho, que GB siempre miro por sus intereses exclusivamente y por eso en cada momento se alio con quien le mas convenia. Con quien no se ha peleado GB? O sea, no era una cuestion de acabar con el agresor, si no de mirar por sus propios intereses. GB no entro en guerra contra Alemania en el 39 porque Alemania fuera un peligro para la paz y el orden mundial sino porque peligraba su supremacia marina. Lo mismo con Francia durante las guerras Napoleonicas o con Rusia durante el Great Game. No vayamos ahora a decir que los ingleses son los salvadores del mundo... En cuanto a España, yo me estaba a refiriendo a los continuos actos de rapiña saltandose todas las leyes convenios y tratados. Lord Wellington destrozandolo todo a su paso durante al Guerra de La Independencia, el ataque cobarde a Gibraltar cuando España no estaba en guerra con Inglaterra y sus continuas violaciones del tratado de utrecht, la invasion de Jamaica, los ataques a puertos peninsulares españoles, el absurdo desembarco en Venezuela, la toma de Portobelo sin previa declaracion de guerra, el bloqueo cuando lo de Cuba que a GB ni le iba ni le venia saltandose el tratado de neutralidad... hay ejemplos a cientos. Nunca jamas un adversario se ha comportado de manera tan desleal como la ha hecho Inglaterra en guerra con España. Ni los soldados franceses durante la peninsular war actuaron con tal falta de honor. Luego nos cuentan del honor militar britanico, no me hagan reir. Uno no puede sino suponer que el comportamiento militar brit habra sido similar en cualquier otra guerra, pero eso ya es especular porue no lo se.

No quise dar la impresion de que creo que Inglaterra es una blanca paloma, ni que sus acciones sean justificadas de ninguna manera. Fueron, son, unos imperialistas de primera que al igual que todo pais del mundo, hizo lo que hizo por interes propio.

	25-02-2003 02:42									#188
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Si el Backfire es Tupolev, pero el SU-26 también es Backfire, no me preguntes pq. En todo caso el SU-26 es identico al Tupolev 22M que también es bombardero.

Los "Berkut Golde" son los Sukhoi que cuentan con alas invertidas y de estás versiones existen tambien los SU-32 Berkut aaal 37, que no es exclusivo con este tipo de alas.

Los Gripen me encantan, en serio, cuando lei su armamento y capacidades realmente quedé impresionado. Además el offset que deja la compra de esos aviones es mucho mayor al de los F16 o los Mirage.

Tienes razon sobre el armamento de los F16, generalmente no lo venden full. Nosotros tuvimos la suerte de negociarlo a la vez que negociabamos el TLC y nos los dieron todito.. (de ahí que Perú anda un tanto molesto con nostros )

	25-02-2003 04:20									#189
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Buf! Vaya potaje de SUs, TUs, Backfires...
Por cierto, MZ, El Badger es el Tu-16. Y como el Su-26 no me sonaba lo he buscado y resulta que es un avión acróbatico muy chulo, igual que el Su-29, el Su-31 y el Su-39. Aquí podéis verlos a los malditos:
http://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/su-26.html

	25-02-2003 04:35									#190
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quote: Originally posted by thorgalaeg Buf! Vaya potaje de SUs, TUs, Backfires... Por cierto, MZ, El Badger es el Tu-16. Y como el Su-26 no me sonaba lo he buscado y resulta que es un avión acróbatico muy chulo, igual que el Su-29, el Su-31 y el Su-39. Aquí podéis verlos a los malditos: http://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/su-26.html

demonios! tienes razon Thorgalaeg, el Su26 es un avión de acrobacia.. se parece a los Pillán.
Entonces el que postee yo debe ser el que dice Master Zen, es el tupolev 26.

	25-02-2003 04:53									#191
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Tiene razon thorgalaeg, el Badger es 16 (me confunden todos esos nombres con B)

Si no me equivoco entonces es el Tu-22 Blinder y el 22M es el Backfire aunque este ultimo es conocido como el Tu-26 tambien.

	25-02-2003 05:10									#192
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quote: Entonces el que postee yo debe ser el que dice Master Zen, es el tupolev 26.

quote: Si no me equivoco entonces es el Tu-22 Blinder y el 22M es el Backfire aunque este ultimo es conocido como el Tu-26 tambien.

	25-02-2003 07:53									#193
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quote: Originally posted by Chilean President Tienes razon sobre el armamento de los F16, generalmente no lo venden full. Nosotros tuvimos la suerte de negociarlo a la vez que negociabamos el TLC y nos los dieron todito.. (de ahí que Perú anda un tanto molesto con nostros )

A ver cuando Mexico moderniza su obsoleta fuerza aerea... 8 F-5s es todo lo que tenemos

Claro, creo que hay una que otra prioridad en gasto gubernamental como 40 millones de pobres

Ademas, realmente no lo necesitamos. Nuestros vecinos del sur no creo que pondrian mucha resistencia y lo contrario se aplicaria contra el del norte.

	25-02-2003 08:03									#194
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los Tiger? nosotros también los teniamos!!! Más los Mirage Pantera
Aunque hay una historia interesante de como los Mirage Pantera chilenos se enfrentaron a una amenaza intergaláctica


UFO challenged the Chilean Mirage Pantera fighters at FIDAE
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SANTIAGO (Aug.16) -- The appearance of a series of Unidentified Flying Objects (UFOs) in two recordings made during the last International Air and Space Fair (FIDAE, in Spanish) caused great expectations and surprise. The luminous phenomena appear to monitor the maneuvers of a fighter plane.

On April 6, Claudia Cabezas and her brother visited FIDAE 2002 at the Los Cerrillos Airport. As in previous years they were equipped with video cameras. Both Claudia and her brother carried their own instruments.

Shortly after 15:00 hrs, the fair´s loudspeakers announced the presentation of the FAC´s Mirage Pantera fighter. Immediately, hundreds of camera lenses were pointed at the runway to record this new aircraft.

"I have always enjoyed the UFO phenomenon since I was young. My first sighting occurred at around 10 years of age. I knew that strange things are always seen at these air shows, and that´s why I brought my camera. My brother doesn´t believe much [in UFOs] but brought his along all the same," explained Claudia Cabezas.

Seconds after the fighter´s take off, a strange sheen drew the young woman´s attention. "Did you see that?" I asked my brother. He said no, and I kept on recording."

	25-02-2003 10:04									#195
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Chilean:

donde están los AMRAAMs cuando de veras los necesitas?

	25-02-2003 10:08									#196
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Por cierto, nadie de aqui es fan de los simuladores de vuelo? Aparte de los juegos de estrategia/guerra son mi tipo de juego favorito.

Particularmente soy fan de EF2000, Falcon 4.0, European Air War, y F-15 y F/A-18 de Jane's. Tambien me gustan los de X-Wing de la guerra de las galaxias. Acabo de conseguir Flanker 2.5 pero casi no lo he jugado.

	25-02-2003 23:06									#197
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quote: Por cierto, nadie de aqui es fan de los simuladores de vuelo?

Servidor!

quote: Particularmente soy fan de EF2000, Falcon 4.0, European Air War, y F-15 y F/A-18 de Jane's. Tambien me gustan los de X-Wing de la guerra de las galaxias. Acabo de conseguir Flanker 2.5 pero casi no lo he jugado.

Yo solía jugar mucho con simuladores militares, desde los tiempos del Spectrum (recuerdo el superprimitivo Fighter Pilot), Tengo el EF2000, el F/A-18, y el TAW (Toatal Air War). Este último te lo recomiendo. Es del mismo estilo del EF2000 pero con muchos más aviones y un poco más moderno.

De unos años aca me he metido con los simulaores de vuelo civil, como el Flight Simulator, primero con el 98, luego el 2000 y sobre todo el 2002, que es, diría yo, el simulador definitivo o casi. Estos simuladores tienen poco de juego y para divertirse con ellos hay que estar un poco obsesionado con los aviones. O ser un piloto frustrado

Últimamente he descubierto el Orbiter, un simulador de vuelo espacial FREEWARE absolutamente alucinante y el más realista que hay. Y como es de código abierto todos los aficionados crean sus propios addons, de forma que se está ampliando continuamente y se seguirá ampliando hasta el infinito y más allá. Aquí te lo puedes bajar si quieres:
http://www.medphys.ucl.ac.uk/~martins/orbit/orbit.html
y hay además cantidad de sitios de aficionados con addons, pero te recomiendo www.avsim.com, en la file library hay una sección dedicada al Orbiter.

Y para variar de tanto comecocos, me gustaría pillar un simulador militar que va a salir dentro de nada, con muy buena pinta; el Lock On, Air Combat:
http://www.lo-mac.com/
Lo malo es que para poder disfrutarlo a fondo hay que tener en casa algo parecido al Deep Blue.

	25-02-2003 23:32									#198
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Tambien tengo el Total Air War, no se como se me pudo pasar. El problema es que no lo he jugado mucho

No se pero mi mania es comprarlos pero muchos no los he jugado tanto (me espero 1 año despues de que salen y los compro como a $20 o menos). Obviamente noes buena idea conseguir estos juegos "por otros medios" porque sin el manual es muy dificil.

Los que SI he jugado bastante es EF2000, European Air War y Falcon 4.0. Este ultimo es mi favorito y lo recomiendo ampliamente a todo fan de simuladores

En Falcon me encanta ir volando sobre la frontera coreana y ver la guerra abajo. Se me hace increible la guerra dinamica.

Ah y el X-Wing es un clasico. Todavia recuerdo con vividez la primera vez que lo gane, mi x-wing estaba ya toda jodida en la trinchera de la estrella de la muerte pero quien sabe como llegue al final y BOOOOM. Las secuelas, TIE Fighter y Alliance tambien fueron excelentes, incluso mejor.

	26-02-2003 05:04									#199
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UUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!! tie fighter!!!!!!!!!! magnifico juego!!!!!!!!!!!!!!!!!! nunca olvidare los tacticas que habia que hacer para pasar las etapas mas dificiles, y lo mas inolvodable era que a veces te dabas el lujo de eliminar un b-frigate con un tie-bomber disparandole misiles...inolvidable

	26-02-2003 05:15									#200
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quote: Originally posted by Herzog UUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!! tie fighter!!!!!!!!!! magnifico juego!!!!!!!!!!!!!!!!!! nunca olvidare los tacticas que habia que hacer para pasar las etapas mas dificiles, y lo mas inolvodable era que a veces te dabas el lujo de eliminar un b-frigate con un tie-bomber disparandole misiles...inolvidable

Ademas las misiones "clandestinas" que te daba el tipo misterioso que se sentaba hasta atras, misiones para ver quien estaba traicionando al Imperio! Me acuerdo que te subian en el "orden secreto" por completar esas misiones.

Oh esos tiempos de DOS...

	27-02-2003 02:17									#201
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quote: Originally posted by Chilean President Es que generalmente los Sukhoi tienen variaciones similares a pesar de ser modelos distintos. Como ejemplo, el SU-24 Fencer y el SU-26 Backfir. a pesar que el 26 es bombardero y el 24 es caza/bombardero (aunque se usaba más en misiones de reconocimiento), tienen el mismo tipo de alas retractiles. Se repite lo de los "Berkut Golde" (32 al 37) que tienen las alas invertidas.

¿Puedo preguntar de dodne sacaste esa imagen? Me recuerdan mucho a las del Chuck Yeager (magnífico simulador para su época )

	27-02-2003 04:34									#202
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si te digo luego tendría que matarte

no, en realidad no recuerdo, pero se traba de una página en la cual aparecian las fichas de todas las unidades de ff.aa. de Rusia, Corea e Israel. Cada una de las fichas incluia uno de esos dibujitos y otro con especificaciones.
pero no recuerdo la pag

	27-02-2003 04:35									#203
	Got spare money?

a todo esto, que opinan de los Harriers?

	27-02-2003 07:09									#204
	Full PM-box? Change here!

Harriers:

Pros: versatilidad por su abilidad de despegue vertical.

Cons: con un despegue asi no puede cargar tanto armamento, por eso la razon del "ski-jump" en los portaaviones ingleses.

He leido que un buen piloto del Sea Harrier (la unica variante de caza) puede hacer maniobras bastante interesantes aplicando el cambio en direccion de las turbinas en medio combate. Esto en teoria le da al Sea Harrier una manioubrabilidad que pocos tienen.