15-04-2003 19:52									#511
	Browse Apolyton AD-FREE

Nadie sabe nada de Gerar¿? Hace meses que no se sabe nada de él...

	15-04-2003 23:15									#512
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by WRW Eso es fácil, vete a esos threads con fotos que abre Chilean en el Off Topic y le cierra Mark G.

Hay que ver, tantos años navegando y ¡Apolyton lo tiene todo! yo que solo queria PBEM

	15-04-2003 23:48									#513
	Lose 30 kilos (of popups)

Vaya, este no es el lugar pero.... a Chilean por abrirnos (temporalmente) las puertas del paraiso. (claro que las del CFC no están mal tampoco.... )

	16-04-2003 00:53									#514
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Si claro, jasev, j6 y Estilpon, vosotros animadle

Last edited by yaroslav on 16-04-2003 at 01:10

	16-04-2003 00:58									#515
	Got spare money?

quote: Originally posted by yaroslav Si claro, jasev, j6 y Estilpon, vosotros animarle

	16-04-2003 01:34									#516
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Yaros no cacho tu sign

	16-04-2003 01:45									#517
	Browse Apolyton AD-FREE

Hey se han dado cuenta que esta thread llegó a los 516 replies??

siento los pasos de Jay... y algo me dice que every good things....

	16-04-2003 01:51									#518
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quote: Originally posted by Chilean President Yaros no cacho tu sign

Hungria voto hace pocos dias su ingreso en la UE en un referendum, con más del 80% de votos favorables(aunque más del 40% de abstención). Hungria, como Malta, ha vuelto a casa, ha vuelto a Europa

	16-04-2003 01:56									#519
	Put an end to popups!

quote: Originally posted by yaroslav ...ha vuelto a casa, ha vuelto a Europa

A cuál de las dos?
Espero que a la Old Europe

A todo esto, ya son 17 países los de la UE o aún no entrar formalmente los nuevos países?

	16-04-2003 02:01									#520
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Son 15, y entran 10 nuevos en 2004, lo que dará lugar a 25 Y posteriormente, en 2007, se unirán otros dos, dando lugar a 27

	16-04-2003 02:50									#521
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quote: Originally posted by yaroslav Son 15, y entran 10 nuevos en 2004, lo que dará lugar a 25 Y posteriormente, en 2007, se unirán otros dos, dando lugar a 27

Lo malo es que los paises del este son muy pro-yanquis, esperemos que se les cure con el tiempo.
¿Que pensais de Turquia?¿Deberia entrar?¿Y Marruecos?

	16-04-2003 02:52									#522
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Que si no nos entendemos 15 imaginate 25 más... Y además los que entran son los que han apoyado a USA para esta guerra..

	16-04-2003 03:03									#523
	Got spare money?

Sobre el número de países, creo que debe ponerse un límite. Y las razones geográficas y principalmente culturales deben tenerse muy en cuenta. ESto no puede ampliarse indefinidamente.

Por lo que respecta, al OT, supongo que Chilean ha recibido finalmente un CBR o algo similar de Jay porque ha cambiado mucho su comportamiento y ha dejado tirados a muchos de sus fans, marchando a offtopiquear a otros lugares. , con sus nuevos amigos anglosajones .

	16-04-2003 03:03									#524
	Remove this text

Turquía si, Marruecos, por ahora no. Turquía es Europa, en mi humilde opinion (Estambul es la ciudad costera más poblada del mediterraneo europeo, si la memoria no me falla)

	16-04-2003 03:10									#525
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Lo de Turquía es algo raro, pero para mi NO tendría que entrar en Europa..

Y para mi tampoco queda muy claro que geográficamente sea Europa, está en EurAsia, allá en el medio, con dos capitales, una para Europa y otra para Asia..

	16-04-2003 03:10									#526
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quote: Originally posted by Shivik Por lo que respecta, al OT, supongo que Chilean ha recibido finalmente un CBR o algo similar de Jay porque ha cambiado mucho su comportamiento y ha dejado tirados a muchos de sus fans, marchando a offtopiquear a otros lugares. , con sus nuevos amigos anglosajones .

CBR es lo mismo que PCR o es algo peor?
Pero nada, aún sigo aqui offtopiqueando como todos ustedes Y Jay me estima y guarda entre sus grandes amigos, de hecho el día que me conoció su vida cambió en 180°, obviamente para mejor, asi que jamás me haría un PCR... verdad?

bueno y ahora ontopiqueando nuevamente (antes que cierren esta thread que hace rato nos pasamos del límite), creo que Turquía debería ingresar a la UE por la sencilla razón de que sí es una nación europea. Además su economía es bastante estable y representa un enorme mercado para los productos del resto de Europa (y de los países que han firmado un TLC con el Viejo Continente )
Por otro lado Marruecos no deberia entrar a la UE pq sencillamente no es europeo
Además supongo que pedirian que España les diera Perejil y las ciudades españolas en Marruecos antes de asociarse a la UE.

	16-04-2003 03:13									#527
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Obviamente Marruecos ni por asomo, no se está hablando de la Unión Europea¿? Quien vendría después¿?...

	16-04-2003 03:17									#528
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Turquía es Europa: la historia de Turquia, la historia del Imperio Otomano, es la historia de Europa. Estambul/Constantinopla ha sido una ciudad decisiva para la historia europea de que Constantino la reedificara sobre las ruinas de Bizancio...

Turquia entrará en la unión europea. Con Marruecos, Argelia, Tunez, Libia, Egipto, Libano, Israel, la futura Palestina, se firmarán acuerdos comerciales ventajosos

	16-04-2003 03:22									#529
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Y Siria¿?

Yo no veo viable una Europa con estos países, si ya hay polémica para Turquía imaginate para el resto..

	16-04-2003 03:26									#530
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Pero Turquía es moderada.
De hecho en el caso de la guerra con Irak, a pesar de necesitar la ayuda de EUA, logró mantener por un tiempo su posición inicial. Además solo permitió el cruce de su espacio aéreo mas no el envio de tropas por su territorio.

Además la historia de Turquía , como bien dice Yaros, está mucho más vinculada a Europa que a Asia. Vamos que el Imperio Romano.. es el Imperio Romano

	16-04-2003 03:29									#531
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Si pero no olvidemos que en Turquía gobiernan ahora los islamistas.. Hay diferencias importantes entre la Unión y Turquía, entre ellas de las más importantes la religión. Y con esto no quiero decir que la Unión sea un club de países cristianos, pero que el hecho de que ahora Turquía esté girando cada vez más para el Islam hace que las diferencias se amplien..

	16-04-2003 03:30									#532
	Got spare money?

Si Turquía es moderada, y ya que los americanos la apoyan tanto, que pase a pertenecer a los EUA.
Turquia debe seguir como está, un estado amigo.

Egipto también formo parte del imperio Romano, e Israel, que por allí estuvieran los romanos no implica nada.

Las diferencias culturales y políticas son demasiado grandes. Quizás en 50 años sí, pero ahora, creo que no.

	16-04-2003 03:33									#533
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quote: Originally posted by Shivik Si Turquía es moderada, y ya que los americanos la apoyan tanto, que pase a pertenecer a los EUA.

Y España también?


Pero que tan importante es el tema de la religión para la UE?
Tenía entendido que existía apertura al tema religioso, de hecho no creo que existan países en Europa con el estado vinculado a la Iglesia no? (bueno aqui el que me hable del Vaticano se lleva un golpe! )

En el caso de Turquía, tienen separado Estado y religión?

	16-04-2003 03:33									#534
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quote: Originally posted by _j6_ Y Siria¿? Yo no veo viable una Europa con estos países, si ya hay polémica para Turquía imaginate para el resto..

Yo solo dije Turquia, con el resto se firmarán acuerdos de cooperación económica como el que ya hay con Israel

Siria... bueno, se me olvido

	16-04-2003 03:37									#535
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quote: Originally posted by Shivik Egipto también formo parte del imperio Romano, e Israel, que por allí estuvieran los romanos no implica nada.

Me refiero a que Constantietcetera fue la capital del Imperio Romano del E. y por eso ha estado vinculado con Europa historicamente.

Tb supongo que el comercio e intercambio cultural con Turquía es mucho mayor que con Argelia, Libia o Marruecos, y eso influye al momento de elegir a los nuevos miembros.

El problema es que Turquía está en el límite de los dos continentes. Si existiese un país en el corazón de Europa que fuera budista, no lo aceptarían en la UE?

	16-04-2003 03:38									#536
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quote: Originally posted by Chilean President Y España también? Pero que tan importante es el tema de la religión para la UE? Tenía entendido que existía apertura al tema religioso, de hecho no creo que existan países en Europa con el estado vinculado a la Iglesia no? (bueno aqui el que me hable del Vaticano se lleva un golpe! ) En el caso de Turquía, tienen separado Estado y religión?

En europa existen paises con religión oficial del estado (como Reino Unido o Grecia), no confesionales (como España) y laicos (como Francia). En Turquia la religión está separada del estado, el ejército es garante de tal función, y por eso el partido islamista teme un golpe de estado continuamente... lo que hace del partido islamista turco uno de los más moderados, en un extrañísimo efecto rebote...

	16-04-2003 03:40									#537
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Claro entiendo que existan países con "religión oficial", en nuestro caso Chile es laico a pesar de que la mayoria es Católica (alrededor del 76%), pero lo que me referia yo es que si es que existe alguna nación europea en que no se produzca la división de Estado e Iglesia?

	16-04-2003 03:40									#538
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Si los EUA apoyan tan firmemente la entrada de Turquía en la UE, será por alguna razón, seguramente muy buena para los EUA y no tan buena para la UE que tiene sus dudas.

Y ante la duda, la más tetuda.

	16-04-2003 03:44									#539
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quote: Originally posted by Chilean President Claro entiendo que existan países con "religión oficial", en nuestro caso Chile es laico a pesar de que la mayoria es Católica (alrededor del 76%), pero lo que me referia yo es que si es que existe alguna nación europea en que no se produzca la división de Estado e Iglesia?

Con religión oficial me refeiro a "religión oficial", es decir, una que expresamente está reconocida como la religión del país. Grecia da poderes especiales a la Iglesia Ortodoxa, e Inglaterra a la inglesa anglicana, porque ambas son las religiones oficiales del estado.

Francia no da ninguna facilidad especial a ninguna religión.

España reconoce una serie de religiones históricas, las tres monoteístas, y les confiere una serie de derechos a articulos en convenios, de los cuales solo hay uno, el concordato con el vaticano, que esté en funcionamiento (algunos dicen que tienen puntos anti-constitucionales)

	16-04-2003 03:49									#540
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La moderación del partido islamista aún está por ver, los kurdos ya se están quejando.. Lo que está claro es que la entrada de Turquía, que no creo que se acabe dando porque hay países importantes que se oponen sin decirlo abiertamente, abrirá un nuevo cisma en la super unida europa