16-04-2003 03:50									#541
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Vaya yo pensé que en Europa existía una mayor apertura las religiones.

Acá, a pesar que por razones obvias la Iglesia Católica tiene bastante poder (76% de los habitantes es un peso bastante fuerte), el Estado reconoce a todas las otras religiones, hasta aquella del Elefante de 6 brazos

	16-04-2003 03:50									#542
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Por cierto, por que no han planteado la entrada de RUSIA a la Unión Europea?
En mi opinión tiene más factores socio-culturales en común con la UE que las que podría tener Turquía. El imperio romano fue invadido por gentes provinientes de Rusia que ocuparon toda Europa.

Esta unión la vería mucho más factible, aunque políticamente no entraría en la cabeza de muchos, especialmente al otro lado del charco.

	16-04-2003 03:53									#543
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Europa es, de hecho, totalmente permeable a las religiones, solo, que, por razones históricas, algunos paises conservan religiones oficiales. Nadie tiene problemas para practicar su religión en Europa por parte de los estados (aunque musulmanes y judios encuentran problemas de vez en cuando en algunos paises)

¿Rusia? Para eso, debería haber voluntad por parte de Rusia, de lo cual no estoy nada seguro...

	16-04-2003 03:54									#544
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No creo que Rusia tenga mucho interés en entrar en la UE.
Pero cuando ingrese a la OTAN será el día en que me muera de la impresión.

	16-04-2003 03:55									#545
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No es que no sea abierta a otras confesiones presi, si en cada país de la unión existe la libertad de culto, lo que el una religión tan diferente como el Islam implica cambios culturales importantes.

Pero ojo, que estas no son las únicas diferencias. Hablamos de un país donde el ejército aún juega un papel primordial, donde no existe la estabilidad política existente en Europa y donde se practica la pena de muerte. Tienen el problema de los kurdos..

Demasiados obstáculos..

	16-04-2003 03:56									#546
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Rusia es miembro de la OTAN

	16-04-2003 03:59									#547
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Y Turquia está reformando su sistema para abolir la pena de muerte y reforzar los derechos

	16-04-2003 03:59									#548
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quote: ...y donde se practica la pena de muerte.

Este tema de la pena de muerte, en Europa le dan mucha importancia no? La verdad aqui molestó un poco eso cuando aún teniamos la pena de muerte entre las sentencias ya que lo veiamos como una especie de "intromisión" en la justicia soberana... osea, yo estoy en contra de la pena de muerte, pero cada país es libre de hacer las leyes que quiera o la UE pide determinadas leyes antes de que un nuevo país sea miembro?

	16-04-2003 04:00									#549
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Rusia en la UE¿?

Pero es que aquí solo se habla de ampliaciones y más ampliaciones cuando creo que el debate tendría que ser otro más inmediatio..

¿convienen estas ampliaciones ahora? Desde luego a España no le vendrán muy bien.
¿Se está construyendo Europa demasiado deprisa? Yo creo que sí
¿Y correctamente y cara los ciudadanos? Desde luego que no.. Aún vamos muy por detrás de USA como bloque regional.

	16-04-2003 04:00									#550
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quote: Originally posted by yaroslav Rusia es miembro de la OTAN

Pues me morí de la impresión

Desde cuando??? en serio me agarraste de improviso.

	16-04-2003 04:02									#551
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¿De verdad se atreven a menospreciar a Rusia?

	16-04-2003 04:03									#552
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Si hay que plantear el ingreso de nuevos miembros en la UE hay que empezar por Rusia.
Sillegaran a ponerse de acuerdo, habría beneficios inclaculables.

Sobre Turquía, que yo sepa, su ingreso a la UE sólo es apoyada por los EUA y sus estados vasallos.

	16-04-2003 04:04									#553
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quote: ¿De verdad se atreven a menospreciar a Rusia?

Quién está menospreciando a Rusia?
Yo creo que son muy orgullosos para entrar a la UE. A la larga me parece que la gran mayoría de los rusos añora la "grandeza" de le URSS y les gustaría volver a tenerla.

	16-04-2003 04:04									#554
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quote: Originally posted by _j6_ Rusia en la UE¿? ¿convienen estas ampliaciones ahora? Desde luego a España no le vendrán muy bien.

A corto plazo no, pero a largo si

quote: ¿Se está construyendo Europa demasiado deprisa? Yo creo que sí

¿Porque? ¿En que sentido? Yo quiero más Europa

quote: ¿Y correctamente y cara los ciudadanos? Desde luego que no.. Aún vamos muy por detrás de USA como bloque regional.

Si, las instituciones necesitan una reforma, incluido un "presidente de Europa"

	16-04-2003 04:04									#555
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Los únicos requisitos estrictamente formales para entrar en la UE son económicos (Plan de Estabilidad de antes, etc..). De ahí viene el conflicto con lo de Turquía, porque es un país que trata los derechos humanos de forma distinta a la nuestra y con una religión opuesta a la de los quince. Pero no hay leyes ni requisitos sobre esto, lo que se necesitaría por parte de Turquía gestos en cuanto a derechos humanos y en cuanto a kurdos se refiere para poder empezar a hablar sobre su ampliación.

	16-04-2003 04:08									#556
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Me gustaría que nos contara Estilpon, j6 o los economistas del foro. ¿Que supondría tener un mercado común, moneda y futura constitución con Rusia?

	16-04-2003 04:08									#557
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Y visto lo que hay, si se quiere hacer sombra a USA se necesita un ejército europeo, ya que está visto que eso es lo único que entienden los yankees.

A parte de lo del ejército se necesita la figura, como bien reclamaban Alemania y Francia hace unos meses, de un ministro de exteriores europeo, porque siempre hacemos el ridículo opinando sobre temas internacionales, cada cual dando la suya...

	16-04-2003 04:08									#558
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quote: Originally posted by Chilean President Pues me morí de la impresión Desde cuando??? en serio me agarraste de improviso.

Vamos a ver, voy a dejar el tono de chanza y adoptar el didáctico. Rusia ha firmado con la OTAN un acuerdo por el que se crea un consejo para tratar en común todos los temas (terrorismo y similares) que preocupan a la OTAN, aunque Rusia tiene una posición subordinada (sin derecho de veto, OTAN preponderancia sobre Rusia, etc.)

Una breve descripción:

http://www.ipsenespanol.org/terraviva/310502_4.shtml

	16-04-2003 04:10									#559
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quote: Originally posted by Chilean President Quién está menospreciando a Rusia? Yo creo que son muy orgullosos para entrar a la UE. A la larga me parece que la gran mayoría de los rusos añora la "grandeza" de le URSS y les gustaría volver a tenerla.

Por tu comentario me ha parecido que la infravalorabas.

	16-04-2003 04:11									#560
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quote: Originally posted by _j6_ A parte de lo del ejército se necesita la figura, como bien reclamaban Alemania y Francia hace unos meses, de un ministro de exteriores europeo, porque siempre hacemos el ridículo opinando sobre temas internacionales, cada cual dando la suya...

Se supone que Mr. Pesc, alias Javier Solana, es ese ministro. El problema no es tener ministro o no, es si las competencias están delegadas o no. Y ningún país quiere renunciar a sus competencias en cuanto a política exterior (si por mi fuera, todos renunciaban a todas sus competencias y se creaba un superestado, Europa, articulado en estados federales correspondientes a las antiguos paises)

	16-04-2003 04:14									#561
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quote: Originally posted by Shivik Por cierto, por que no han planteado la entrada de RUSIA a la Unión Europea? En mi opinión tiene más factores socio-culturales en común con la UE que las que podría tener Turquía. El imperio romano fue invadido por gentes provinientes de Rusia que ocuparon toda Europa. Esta unión la vería mucho más factible, aunque políticamente no entraría en la cabeza de muchos, especialmente al otro lado del charco.

Aunque coincido contigo en que la zona europa de Rusia tiene bastante en común con el resto de Europa, yo no me atrevería a decir que el imperio romano fue invadido por gentes provenientes de Rusia... porque no exisita Rusia y porque muchos de ellos eran germanos o hungo-turco-mongoles, no eslavos (y Rusia hoy por hoy es eslava).

Rusia no está interesada porque aún tiene complejos de superpotencia. De todas maneras, con el dinero que adeuda a Alemania, los tenemos controlados, así que tranquilos

	16-04-2003 04:15									#562
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quote: Originally posted by Alfonso Me gustaría que nos contara Estilpon, j6 o los economistas del foro. ¿Que supondría tener un mercado común, moneda y futura constitución con Rusia?

Buff.. Es algo que veo totalmente INVIABLE, dada la historia de ambos y la singularidad de Rusia. Es dificil de pensar en los beneficios de estos porque es casi utópico pensar en una integración económica (mercado común+moneda única) con rusia. Si encima le añadimos la constitución ya hablamos de una integración política total, algo a lo que ni siquiera se ha llegado en la UE.

Piensa que el entrar en un mercado común significa el ceder algunas competencias, cosa poco probable para los rusos. El mercado común no es más que la libre movilidad de factores productuvios y de capital... cosa que no creo que siente muy bien con la ideología rusa en cuanto a economía se refiere.

No se, me es dificil valorar los beneficios de algo tan inalcanzable.

	16-04-2003 04:15									#563
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No necesitamos hacer sombra de nadie. Y ejército tampoco lo necesitamos, por que si hay ejércitos, habrán guerras.

La arrogancia de Rusia por su "grandeza" pasada es la misma que la que pueden tener los Franceses, Ingleses e incluso españoles. Con los años ya se les irá pasando.

Sobre economía no sé, pero sí que se que Rusia tiene inmensidad de recursos naturales de los que la Ue carece por completo.

Dudo que se llegue a una unión con Rusia, por el nacionalismo Ruso que aún está fresco. Pero aumentar las relaciones politicas y economicas entre Rusia y Europa es fundamental para ambos países. Si fueran capaces de llegar a una unión política, mejor, aunque es difícil.

	16-04-2003 04:17									#564
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People!! está buenisima la discusión, pero ya vamos por 560 posts.. pq no abrimos una nueva? antes que a Jay le de un patatus

	16-04-2003 04:18									#565
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Sigamos en otro thread, please, que llenando este de posts estamos pidiendo a gritos que venga un moderador...

Enlace al nuevo thread

http://apolyton.net/forums/showthre...&threadid=83631

	16-04-2003 04:19									#566
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y que problema hay con el numero de posts?

	16-04-2003 04:20									#567
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Hay problemas técnicos cuando una thread sobrepasa los 500 posts. Por favor, vayamos todos a:

http://apolyton.net/forums/showthre...&threadid=83631

y que JB cierre la thread

	16-04-2003 04:23									#568
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quote: Sigamos en otro thread, please, que llenando este de posts estamos pidiendo a gritos que venga un moderador...

Sí. ¿Quién cojones estaría 500 posts hablando sobre el tratado de paz por recursos en civ3 1.29f?

	16-04-2003 04:25									#569
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quote: Originally posted by thorgalaeg Sí. ¿Quién cojones estaría 500 posts hablando sobre el tratado de paz por recursos en civ3 1.29f?

adios thread

	16-04-2003 04:33									#570
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Realmente somos lo que no hay, le damos a la conversación que no veas, habría que analizar el numero de temas que se ha discutido en este thread..

P.D: Solo quería ser el último en hablar en este thread, el más largo que he visto desde que estoy en poly
Y no sigan con el jueguecito amigos, que se van a enfadar los mods