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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > 2º PROGRESSIVE GAME PARA CIV III v1.29f
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Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:26
  Old Post 27-02-2003 22:42
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#241 Report this post to a moderator
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yo sí estoy a favor de nº unidades / nº ciudades

cierto que está el problema warriors & swordmans... pero ese jugador tendrá varios problemas a cambio: elevados costes de mantenimiento y existencia de unidades obsoletas...

(quizás quede bien clasificado en 1 ronda o 2 pero en las siguientes...)

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:26
  Old Post 27-02-2003 23:50 Visit Master Zen's homepage!
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#242 Report this post to a moderator
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Poderio militar en el mundo se mide en terminos absolutos, no en terminos relativos.

Que pais es el mas poderoso? EEUU. Israel tal vez sea mas poderoso "per capita" pero EEUU le gana a cualqueira y eso yo creo que es lo mas importante para ganarse la corona de warmonger.

Yo voto por B) un punto por cada 10 escudos de costo y luego pensamos en como emparejar el marcador.

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:26
  Old Post 27-02-2003 23:52 Visit Master Zen's homepage!
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#243 Report this post to a moderator
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Es mas, como les dije yo me voluntareo para hacer la hoja de excel para sacar las puntaciones.

(pero hasta el domingo porque me voy al carnaval!)

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 02:24 Visit Kramsib's homepage!
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#244 Report this post to a moderator
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En la realidad puede ser, pero en Civ ocurre un fenómeno parecido al de Ajedrez que es la "clavada" de unidades.

Como yo decía una civ con 100 unidades y 25 ciudades es más poderosa que una con 100 unidades y 50 ciudades. La primera puede mantener 2 unidades defensivas y atacar con 2 unidades, tiene mayor movilidad y agilidad, la segunda tiene sus unidades clavadas para la defensa, y aunque es potencialmente "más poderosa" hasta que no produzca las unidades no lo será.

Un escenario de la caida del imperio romano reflejaba muy bien este fenómeno. A pesar de poseer el mayor ejército, el gran número de ciudades lo hacía más débil y susceptible de perder territorio.

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 02:32
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#245 Report this post to a moderator
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Yo estoy más de acuerdo con el planteamiento militar de Kramsib, lo del imperio romano es un gran ejemplo

El de USA e Israel podría serlo, pero es que el civ es diferente a la realidad, ya que hay muchas más guerras. Si hubieran cada dos por tres guerras en el mundo, pero del royo civ, todos contra todos y no solo guerras entre estados africanos y cia, USA sería super insegura, con tantas ciudades para defender se colapsaría..

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 02:34 Visit Kramsib's homepage!
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De momento 9 opiniones de 15 participantes.

Los resultados están ajustados.

5 Votos:

Kramsib, Estilpón, Magno, Chilean, J6. a favor del Nº de unidades / Nº de ciudades.

4 Votos:

Frucus, Krunoslav, Ydiiby, Master Zen, a favor de puntos por unidad. (Divididos a su vez en sus diferentes vertientes).

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:26
  Old Post 28-02-2003 02:39 Visit Master Zen's homepage!
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#247 Report this post to a moderator
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por mi decidan lo que quieran pero ya pasaron los 10 dias y es hora de que empieze la 2a ronda!

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 02:48 Visit Kramsib's homepage!
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#248 Report this post to a moderator
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Unas puntualizaciones más.

Rebatiendo el problema Warrior & Swordsman.

1. Cuando en el juego se puede producir Swordsman en vez de warrior y viceversa el juego tapa la opción sobrante. Por lo cual este problema no cambia el modo de jugar.

2. Un Warrior es un Swordsman Potencial.

3. Conservar unidades obsoletas para puntuar más en el score carece de sentido cuando las civs rivales te fuerzan a estar fuertemente defendido con lo último en tecnología militar.

4. Los sistemas de puntuación por unidades ofrecen otro tipo de problemas en el modo de juego challenge, puesto que cada partida es diferente, las necesidades militares son diferentes. En una partida uno puede ser el mejor ejército con Swordsman y en otra otro jugador por las circunstancias de la otra partida puede ser el mejor ejército con Chivalry. Observamos que no en todas las partidas se lleva el mismo ritmo de investigación científica, y la calidad de las tropas depende mucho de esta variable. Repito, un jugador puede tener a los demás sometidos con sus swordsman, y otro jugador con Chivalry puede estar pasándolas canutas protegiéndose de sus enemigos y ¿obtener más puntos? (Diferentes partidas, las civs enemigas pueden tener grandes o pequeños ejércitos, suponer una mayor o menor amenaza obligando a una mayor o menor necesidad militar). Por tanto opino que hace falta un indicador relativo y homogéneo para todos y mi propuesta creo que es la mejor opción. Por otro lado para diferenciar entre tecnologías sería la tarea del indicador científico y no del militar.

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 02:55 Visit Kramsib's homepage!
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#249 Report this post to a moderator
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Originally posted by Master Zen
por mi decidan lo que quieran pero ya pasaron los 10 dias y es hora de que empieze la 2a ronda!


Aún no puede empezar si aún no se que variables les tengo que pedir a los participantes.

De verdad que yo soy el primero que quiere que el juego continúe con normalidad, pero de verdad ya estamos cerca, creo que para el indicador científico no tardaremos tanto.

Indicador Científico

Aunque no me gusta nada eso de tener que andar contando casillas, creo que no queda otro remedio. Manteniendo Literacy para las medallas, necesitamos un indicador para la puntuación base.

El principal candidato, a falta de otras propuestas es otorgar puntos por adelantos científicos descubiertos, incluidos aquellos que no son obligatorios para el cambio de era, pues todos ellos han requerido un esfuerzo científico y negociador.

Habrá un multiplicador para los adelantos según sean de cada era, así el multiplicador tendrá el valor 1 para los adelantos de la edad antigua, 2 para los de la edad media, 3 para los de la edad moderna y 4 para los de la edad contemporanea. De este modo conseguimos, además dar progresividad a la puntuación e incentivar los pasos hacia adelante en la investigación.

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 03:05
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Sobre la ciencia estamos todos de acuerdo, no¿?

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 03:45 Visit WRW's homepage!
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Originally posted by Kramsib
De momento 9 opiniones de 15 participantes.

Los resultados están ajustados.

5 Votos:

Kramsib, Estilpón, Magno, Chilean, J6. a favor del Nº de unidades / Nº de ciudades.

4 Votos:

Frucus, Krunoslav, Ydiiby, Master Zen, a favor de puntos por unidad. (Divididos a su vez en sus diferentes vertientes).



Yo voto por puntos por unidad

Master Zen is offline Master Zen
Deity
of naughty
Jan 2003
time: 23:26
  Old Post 28-02-2003 04:29 Visit Master Zen's homepage!
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#252 Report this post to a moderator
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esto se pone interesante!

Frucus is offline Frucus
King
Barri de Gracia. Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 13:29
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#253 Report this post to a moderator
Got spare money?

El obtener la puntuación científica contando los adelantos me parece bien. Aunque la verdad, dudo haya muchas diferencias de puntos entre los participantes, ya que mas o menos todos estamos iguales.

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 15:07
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#254 Report this post to a moderator
Got spare money?

quote:
Originally posted by Frucus
El obtener la puntuación científica contando los adelantos me parece bien. Aunque la verdad, dudo haya muchas diferencias de puntos entre los participantes, ya que mas o menos todos estamos iguales.


sí, y además será costoso...

¿no hay alternativas?

Magno_uy is offline Magno_uy
Emperor
CivELO 37°^ CivHIST 6°^
Sep 2002
time: 02:26
  Old Post 28-02-2003 17:10
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Originally posted by Kramsib
No tranquilo Magno, ya intentaré solucionar algo, pero mucho me temo que tus Mfg. Goods darán negativo en esta ronda e un crecimiento increíblemente grande en la siguiente, por lo que no se si usar los puntos negativos para descontar de ese extraordinario crecimiento futuro (resultado de la alteración de la Anarquía).


Kramsib, me fije en el ultima autosave antes de caer en anarquia... que era del 70bc y tenia 56 mt de mfg... supongo que cuando sali de la anarquia tenia igual pues no creo que en anarquia se modifique en algo este valor...

ydiiby is offline ydiiby
King
Vitoria-Gasteiz
Oct 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 17:33
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#256 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by Magno_uy
Kramsib, me fije en el ultima autosave antes de caer en anarquia... que era del 70bc y tenia 56 mt de mfg... supongo que cuando sali de la anarquia tenia igual pues no creo que en anarquia se modifique en algo este valor...




Si vas a tener los mismos escudos, ¿para que cambias de gobierno?

lnf0904 is offline lnf0904
Warlord
Gran Canaria
May 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 17:50
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a ver que os parece esto..
que tal si puntuamos a favor, a los primeros que cambien de epoca??, es una manera de premiar el avanze tecnologico.

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 17:56
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#258 Report this post to a moderator
Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Buena propuesta Los tres primeros en pasar de época podrían ganar las medallas tecnológicas..

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 17:57 Visit WRW's homepage!
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#259 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by lnf0904
a ver que os parece esto..
que tal si puntuamos a favor, a los primeros que cambien de epoca??, es una manera de premiar el avanze tecnologico.


Es una buena idea, aunque sólo hay tres cambios en toda la partida lo cual es muy poco para valorar el aspecto tecnológico de una civilización.

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 18:13 Visit WRW's homepage!
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#260 Report this post to a moderator
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Al hilo de lo que expone Info904, quizás para medir la "felicidad" de nuestra civilización se pueda tomar también como parámetro las partes del Palacio que se construyen... ...aunque igual acabamos todos contruyéndolo entero, no sé, como casi nunca lo activo...

lnf0904 is offline lnf0904
Warlord
Gran Canaria
May 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 18:29
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#261 Report this post to a moderator
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Se puede premiar a todos los que consigan pasar de epoca, logicamente con puntuaciónes relativas a las posiciones.
A ver, tened en encuenta que la tecnologica es la base del resto de las puntuaciones, sin tecnologia no hacemos nada,
por lo que meterla en un apartado aparte, puede ser excesivo y muy engorroso, sobre todo llevar el control de cada
descubrimiento, ademas todos acabamos, tarde o temprano descubiendo tal o cual adelanto no?.

Y si en vez de llevar el control de los descubrimietos en general, por ejemplo, se van apuntando las posiciones de finalización de una epoca, posteriormente, se realizaría un recuento de los adelantos que te separan del resto, esto estaria basado basicamente en:

1.- En la posicion de entrada en la epoca
2.- Por los descubrimientos de adelanto respecto al resto de los jugadores al finalizar cada turno.

lnf0904 is offline lnf0904
Warlord
Gran Canaria
May 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 18:34
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#262 Report this post to a moderator
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Que tal el puntuar, no tanto las unidades, pero si los ejercitos (no se si lo han hablado )

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 19:14 Visit Kramsib's homepage!
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#263 Report this post to a moderator
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Bueno, ahora tengo que irme a clase, pero no tardará mucho el tiempo en el que tome una decisión definitiva aunque conlleve algo de totalitarismo para continuar con el Progressive. (Siempre y cuando llegue y encuentre el ordenata libre ).

Puntuar según los cambios de era no es viable, tengan en cuenta que hay 4 eras, y un máximo de 8 rondas, esto significa que habrá gente que no puntuará en alguna ronda. Por otro lado, aunque usar los años de consecución de un evento (descubrimiento de una tech, cambio de era, ...) me parece adecuado para la diferenciación, es todavía más engorroso, porque habrá que estar con lápiz y papel apuntando fechas (imagínense a Estilpón con el portátil , se volvería loco ).

Un indicador ideal sería la suma de las cantidades de oro dedicadas a ciencia (sumar las partidas de ciencia del asesor doméstico turno a turno) PERO ESTO TAMPOCO ES VIABLE.

La opción menos mala me sigue pareciendo contar el número de adelantos descubiertos y aplicar un multiplicador por era. Para simplificar la cuestión, en turnos avanzados del juego basta con decir, las edades completas y los adelantos sobrantes, ejemplo:
quote:

"Edad Antigua y Edad Media Completas, 4 adelantos de la edad moderna"
. Ya que las edades una vez completadas siempre tendrán un número fijo de puntos.

lnf0904 is offline lnf0904
Warlord
Gran Canaria
May 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 19:20
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Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 20:44
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yo hace tiempo que por agotamiento también

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 22:24 Visit Kramsib's homepage!
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#266 Report this post to a moderator
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LA NUEVA PUNTUACIÓN SERÁ LA SIGUIENTE.

Puntuación Base:

r de Cultura.
Territorio. (Territory) (Indicador de tamaño territorial).
Ratio de Aprobación. (Approval Rating) (Indicador de felicidad).
r de Productividad. (Productivity) (Indicador de productividad).
Annual Income. (Indicador de disponibilidad de recursos).
Nº de adelantos científicos (aplicando multiplicador por edad) (Indicador Científico).
Nº de unidades / Nº de ciudades (Indicador Militar).

Y las bonificaciones por medalla se repartirían en las categorías siguientes con sus correspondientes indicadores.

Expansionista: Land Area.
Religioso: Cultura * ( 100 - Literacy % ) / 100.
Comercial: r de GNP.
Industrioso: r de Mfg. Goods.
Militarista: Años de Servicio Militar (Military Service).
Científico: Literacy.

¡¡¡ Hala. !!!

Last edited by Kramsib on 28-02-2003 at 22:34

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 22:40
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#267 Report this post to a moderator
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Es definitivo¿? Porque si es así empieza ya la seguna ronda, no¿?

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:26
  Old Post 28-02-2003 23:51
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OEEEEEEEEEEEEOOOOOOOO

(buen fin de semana a todos)

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:26
  Old Post 01-03-2003 00:54 Visit Chilean President™'s homepage!
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#269 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

bueno te lo posteo aqui Kramsib pa que no tengas que buscar

*NOMBRE DEL JUGADOR: CHILEAN PRESIDENT AND RULER OF THE WHOLE WIDE WORLD
*Nº de unidades (Asesor Militar): 19
*Nº de ciudades (Asesores):5
*Cultura (Asesor cultural): 784
*Nº de adelantos científicos por era (Asesor científico): 20 de la época antigua y buscando el 1ro de la edad media.
*Territory (Score): 253,4
*Approval rating (Demografías): 59%
*GNP: 31 millones
*Mfg. Goods: 30 megatons
*Land Area: 10400 sq miles
*Literacy: 48%
*Military Service: 8
*Annual Income: 4
*Productividad: 63
*Nº de Maravillas construidas durante la ronda: 1 (gran libreria por ahi por el 200 y algo a.C.)
*Año de la Victoria: aún no, pero......

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:26
  Old Post 01-03-2003 17:56 Visit Kramsib's homepage!
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#270 Report this post to a moderator
Support Apolyton

Bueno, la verdad es que prefiero que pongan sus datos a continuación, mejor que editar sus postes anteriores.

Last edited by Kramsib on 03-03-2003 at 03:22

 
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