15-05-2003 23:27									#61
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quote: Originally posted by _j6_ Si te gusta el fútbol y sigues a tu equipo te alegras de las derrotas del eterno rival

En realidad eso es debatible... por ejemplo el finde celebré el 3 a 0 de la U.Católica a Cobreloa, pero en la Libertadores Cobreloa es el único equipo chileno que sigue en competencia, por lo cual no me alegraría si perdiesen.
Por otro lado Cobreloa no es nuestro eterno rival.. esos serían la U.de Chile y Colo Colo, pero tampoco me alegraria si es que pierden en una competencia internacional.. todos celebramos la libertadores que ganó Colo Colo, a pesar que en el cameponato nacional los seguiamos mosqueando

	15-05-2003 23:38									#62
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quote: Originally posted by Chilean President En realidad eso es debatible... por ejemplo el finde celebré el 3 a 0 de la U.Católica a Cobreloa, pero en la Libertadores Cobreloa es el único equipo chileno que sigue en competencia, por lo cual no me alegraría si perdiesen. Por otro lado Cobreloa no es nuestro eterno rival.. esos serían la U.de Chile y Colo Colo, pero tampoco me alegraria si es que pierden en una competencia internacional.. todos celebramos la libertadores que ganó Colo Colo, a pesar que en el cameponato nacional los seguiamos mosqueando

Después del patético espectáculo que dieron frente a los Pumas de la UNAM, la verdad lo mejor que le podría pasar al torneo sería que eliminaran al Cobreloa, es un vergüenza que un equipo juegue de esa manera en untorneo de esta importancia

	15-05-2003 23:44									#63
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La verdad, a mi me alegra bastante ver que los equipos mexicanos jueguen bien en la libertadores, a pesar de que odio al equipo de Guadalajara, cuando jugaron ese torneo si los apoyé y sé que los seguidores de su equipo rival (el América) lo apoyaron porque jugaron bien, todo equipo mexicano que juegue bien en un torneo internacional recibirá todo el apoyo de la afición mexicana, tu como buen ciudadano chileno y aficionado al futbol debiste de haber visto el infame juego que dió Cobreloa, jugando de manera mezquina y buscando el empate frente a Pumas, encerrándose aun en su propio campo, la verdad no se mereció pasar.
Ojalá y los eliminen y que el Cruz Azul llegue otra vez a la final y que ahora si la gane.

	16-05-2003 00:01									#64
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quote: Originally posted by borisguridi Después del patético espectáculo que dieron frente a los Pumas de la UNAM, la verdad lo mejor que le podría pasar al torneo sería que eliminaran al Cobreloa, es un vergüenza que un equipo juegue de esa manera en untorneo de esta importancia

No se que tan "patetico" espectaculo pudieron haber dado luego de ganarles en México.

	16-05-2003 00:04									#65
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Simplemente jugar al más puro estilo del anti-futbol, jugar defensivo (aun ante su propio público) y salir a no perder en lugar de salir a dar espectáculo.

	16-05-2003 00:09									#66
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Hablabais del caso chileno y del caso mejicano, pero de todas formas no creo que lleguen al nivel de rivalidad de un Barça-Madrid, bajo mi punto de vista solo igualable con Boca-River y Celtic-Glasgow.

Aquí hay varios diarios que viven de cada equipo, programas de radio, de televisión, decenas de miles de abonados y mucha pasión, recordemos que en España el fútbol es mucho fútbol, no se que haríamos sin un fin de semana sin fútbol.

	16-05-2003 00:16									#67
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quote: Originally posted by borisguridi Simplemente jugar al más puro estilo del anti-futbol, jugar defensivo (aun ante su propio público) y salir a no perder en lugar de salir a dar espectáculo.

Catenaccio, la peor manera de jugar al fútbol

	16-05-2003 00:37									#68
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Depende de cuales sean tus objetivos: clasificar o jugar bonito. A veces se pueden hacer las dos cosas, pero en otras hay que priorizar y en un campeonato como la Libertadores (y los europeos) poco importa intentar jugar bonito si al final no puedes seguir en carrera.

	16-05-2003 01:01									#69
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quote: Originally posted by _j6_ Hablabais del caso chileno y del caso mejicano, pero de todas formas no creo que lleguen al nivel de rivalidad de un Barça-Madrid, bajo mi punto de vista solo igualable con Boca-River y Celtic-Glasgow.

Peñarol-Nacional

	16-05-2003 01:03									#70
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quote: Si te gusta el fútbol y sigues a tu equipo te alegras de las derrotas del eterno rival

Jeje... veo que J6 y yo pensamos igual en eso

Repito lo mismo:
Cuando yo miro a Independiente (nuestro eterno rival) veo una camiseta roja. No veo la camiseta de mi pais.
Ademas, hay extranjeros en ese equipo... eso no representa en realidad el futbol de mi pais.
Yo considero que representa el estilo, la idea de juego, la aficion de un club. Eso es todo.

Es incomparable el sentimiento que yo tengo cuando veo jugar a mi pais con el que siento cuando juega un club argentino.


Y para los madrilistas:
Eso de la indiferencia es pura mierda. Me van a decir que no les gusta ver perder al barcelona???
Si son tan superiores al barcelona, y les importa tan poco lo que ellos hagan, me pueden explicar porque el partido Barcelona-Real Madrid es considerado uno de los mas importantes (mmm... creo que es el mas importante) clasicos del futbol????

Yo soy argentino, y lo primero que me viene a la cabeza es Boca-River.
Y Boca sin River no existe; y River sin Boca tampoco. Se necesitan mutuamente, la rivalidad los hace grandes a ambos!!
Esa necesidad de ganar y mostrarle a tu archirrival que sos mejor!!!
Indiferencia??? Bueno, entonces invito al Real Madrid que se quede con el Atletico Madrid y al Barcelona con el Espanyol...
DOS RIVALIDADES DIVERTIDISIMAS!!!!

	16-05-2003 01:10									#71
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Aqui les doy un ejemplo personal:
Yo tengo 23 años y no me toco vivir el descenso de Racing (si mal no recuerdo fue en 1982)
Seguramente los hinchas de Independiente lo habran festejado muchisimo!!!
Pero... al fin y al cabo, luego de un tiempo sentis que te falta algo... necesitas a ese rival, que esta a tu lado, que juega por lo mismo que vos, y que pierde una y otra vez. Pero que esta ahi. LA PATERNIDAD SOBRE TU RIVAL ES UN SENTIMIENTO INCOMPARABLE!!!


Ejemplo de otro deporte, pero sentimientos similares:
Yo soy hincha de Los Angeles Lakers (basket) y durante toda mucho tiempo odie a los Chicago Bulls de Michael Jordan.
Hoy en dia, se dio vuelta todo y nosotros somos los tricampeones y ellos no existen. Desde ya, al principio me alegre que les fuera mal... pero nunca tuve una sensacion de indiferencia...
Me gusta ganarles, me gusta jugar contra ellos!! NECESITO JUGAR CONTRA CHICAGO BULLS!!!!
Y si les va bien, es mejor!!!! Hay algo mas bonito que ganarle a tu archirrival en una final de campeonato???

VAMOS!!!! Si sos un verdadero hincha fanatico del futbol, de tu club, no podes sentir "indiferencia" por como le vaya a tu archirival...
Lo siento, pero no puedo comprar ese argumento.

	16-05-2003 01:15									#72
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quote: Originally posted by _j6_ Hablabais del caso chileno y del caso mejicano, pero de todas formas no creo que lleguen al nivel de rivalidad de un Barça-Madrid, bajo mi punto de vista solo igualable con Boca-River y Celtic-Glasgow.

Colo Colo - Universidad de Chile

	16-05-2003 01:25									#73
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Totalmente de acuerdo con Academia

	16-05-2003 01:39									#74
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Un hincha fanático del fútbol le importa el resultado de su equipo y de su selección más que como le va a su(s) rival(es). Pero si un equipo, aunque sea su rival, es el único competidor nacional en un campeonato internacional no entiendo por que se alegran de su derrota después de todo es el representante de su país.

	16-05-2003 02:14									#75
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Joder, algunos de ustedes no saben leer... una cosa es un Barsa-Madrid y otra las competiciones internacionales. Nada que ver En casa yo quiero que el Barsa pierda hasta a las chapas, pero cuando juega fuera representa al futbol español y eso es sagrado. Naturalmente si el Barsa contra un equipo español en la Champiñons (como el año pasado -jua, jua, jua - o en el 2000 contra el Valencia) por supuesto que voy contra el Barsa y a muerte ademas. Pero si es Barsa-Juve, pues quiero que gabe el Barsa... y eso que a mi la Juve siempre me ha caido muy bien...

Y hablando de partidos de la maxima, j6, te has dejado unos cuantos bastantes. Aparte del Peñarol-Nacional, esta el Milan-Inter, el America-Chivas, el Oporto-Benfica, el Liverpool-ManU. Casi nada ese ultimo

	16-05-2003 02:30									#76
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quote: Originally posted by Jay Bee Y hablando de partidos de la maxima, j6, te has dejado unos cuantos bastantes. Aparte del Peñarol-Nacional, esta el Milan-Inter, el America-Chivas, el Oporto-Benfica, el Liverpool-ManU. Casi nada ese ultimo

No es que me los haya dejado, es que para mi no son lo mismo.

Boca-River es un grande de los grandes. En Argentina el fútbol se vive de forma especial y ese partido es como una fiesta nacional.

Celtic-Glasgow es algo más, la rivalidad histórica de católicos contra protestantes...

Barça-Madrid, casi nada..

De los que has dicho, el America-Chivas y el Oporto-Benfica son clasicos pero no se pueden comparar con los tres anteriores en rivalidad ni en relevancia. Lógicamente un benficista odia a muerte a uno del oporto, pero no tiene la misma relevancia.

Sobre el Milan-Inter... En Italia como históricamente han habido siempre varios grandes, como ahora sucede en España, nunca ha habido un clásico por excelencia, con lo que los tiffosi tienen su rivalidad dispersa entre varios equipos. Uno del milán a quien odia más, a uno de la juve o a uno del inter¿? Esto es lo que tiene el Barça-Madrid, que de siempre han sido los únicos grandes, aunque ahora el cupo de grandes se haya agrandado.

El Manchester-Liverpool te lo podría aceptar

	16-05-2003 02:39									#77
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quote: Originally posted by Chilean President Depende de cuales sean tus objetivos: clasificar o jugar bonito. A veces se pueden hacer las dos cosas, pero en otras hay que priorizar y en un campeonato como la Libertadores (y los europeos) poco importa intentar jugar bonito si al final no puedes seguir en carrera.

Tienes razón por ese lado, hay un dicho que dice: El fin justifica los medios.

Pero ¿apoco no es mejor ver un partido ofensivo que uno defensivo? ¿Porqué Brasil ha sido 5 veces campeón del mundo?

	16-05-2003 02:50									#78
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quote: Originally posted by _j6_ No es que me los haya dejado, es que para mi no son lo mismo. Boca-River es un grande de los grandes. En Argentina el fútbol se vive de forma especial y ese partido es como una fiesta nacional. Celtic-Glasgow es algo más, la rivalidad histórica de católicos contra protestantes... Barça-Madrid, casi nada.. De los que has dicho, el America-Chivas y el Oporto-Benfica son clasicos pero no se pueden comparar con los tres anteriores en rivalidad ni en relevancia. Lógicamente un benficista odia a muerte a uno del oporto, pero no tiene la misma relevancia. Sobre el Milan-Inter... En Italia como históricamente han habido siempre varios grandes, como ahora sucede en España, nunca ha habido un clásico por excelencia, con lo que los tiffosi tienen su rivalidad dispersa entre varios equipos. Uno del milán a quien odia más, a uno de la juve o a uno del inter¿? Esto es lo que tiene el Barça-Madrid, que de siempre han sido los únicos grandes, aunque ahora el cupo de grandes se haya agrandado. El Manchester-Liverpool te lo podría aceptar

No siento que debamos considerarlo de esa manera, te diré que en México no nos importa si se juega el Boca-River, en cambio si crea expectación el Barcelona-Real Madrid, pero eso es también porque desde los 80's aprendimos a estar pendientes de los juegos de Hugo Sánchez en España.
Cada país tiene su clásico, y todos levantan mucha pasión y su importancia no deriva del tamaño del país o de el número de aficionados en ese país, porque entonces el América-Chivas de México debería ser más importante que el clásico argentino solo por el tamaño de la población de México (casi 2 1/2 mas grande) y porque todo México está pendiente de ese partido.
La expectación generada por ese partido fuera del país de origen es un mejor termómetro para medir el tamaño de un clásico y en ese sentido ninguno más grande que el Barcelona-Real Madrid en TODO EL MUNDO.

	16-05-2003 02:58									#79
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Estoy mas o menos de acuerdo con ambos, siento que la pasion de un clasico es intenso en todo pais pero tambien que hay unos que generan mas expectativas fuera de ese mismo. En este caso no hay clasico ni remotamente comparable al Barca-Real ya que estos equipos tienen fans no solo en españa sino en todo el mundo. Aqui en Mexico casi todos le van a uno de esos dos equipos, vaya no tanto como a los equipos nacionales pero es un partido que todo mundo ve.

En America diria que el River-Boca y el America-Chivas sean los mas importantes, por el tamaño de la aficion. Tal vez los clubes argentinos tengan mas tradicion y se destaquen mas en el mundo pero es no le quita merito ni calidad al clasico Mexicano, son partidos ardientes y polemicos, y en general es un partidazo aunque los dos equipos esten al fondo de la tabla. Y ya han visto que en pocas participaciones en la Libertadores, los equipos Mexicanos no le piden nada a nadie, y eso que ni siquira hemos llevado a los mejores como el Toluca. Que traigan al River, que traigan al Santos para que se avienten un partidito con los "diablos rojos" del Toluca en su estadio para que sepan lo que es SUFRIR.

	16-05-2003 03:02									#80
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bueno, los colegas mexicanos han dejado claro lo importante que es un america-chivas. Yo ese partido no me lo perdia nunca a pesar de que el mio es y sera siempre Necaxa. Que pena que a este lado del pond no lo retransmitan nunca.

BTW, welcome back MZ, el foro no es lo mismo sin vos

	16-05-2003 03:18									#81
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quote: Originally posted by borisguridi Tienes razón por ese lado, hay un dicho que dice: El fin justifica los medios. Pero ¿apoco no es mejor ver un partido ofensivo que uno defensivo? ¿Porqué Brasil ha sido 5 veces campeón del mundo?

Totalmente de acuerdo
Partidos aburridos y en extremo defensivos son muy aburridos y no dan ganas de verlos, pero tb es una táctica aceptable en el caso de las competiciones importantes y como última salida.

Lo que dices de Brasil se puede aplicar a todos los países. Por ejemplo, Chile jugó contra Inglaterra en Wembley St. en el 90 y empatamos a 0, pero Chile jugó con la formación 11-0-0 lo cual fue una porquería. Por otro lado, cuando volvimos a jugar contra ellos en Wembley, antes del mundial de Francia (feb. 98), les ganamos 2 a 0 con formación 4-3-3 por lo cual los riesgos demuestran que en muchas ocasiones entregan buenos dividendos, pero obviamente es distinto jugar un amistoso (como los de Chile vs Inglaterra) a jugar uno de una competencia (UNAM vs Cobreloa; RMadrid vs Juventus; etc..etc...etc..)

	16-05-2003 03:28									#82
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Oir de gente de fuera de España que el Barça-Madrid es el grande de los grandes es muy gratificante

Obviamente, decía lo de el resto de clasicos, como el de méjico, por la relevancia, creia que había quedado claro

	16-05-2003 03:31									#83
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quote: Originally posted by Jay Bee bueno, los colegas mexicanos han dejado claro lo importante que es un america-chivas. Yo ese partido no me lo perdia nunca a pesar de que el mio es y sera siempre Necaxa. Que pena que a este lado del pond no lo retransmitan nunca. BTW, welcome back MZ, el foro no es lo mismo sin vos

Es una lástima que en EUA no quieran retransmitir algunos programas importantes, sobre todo porque la comunidad latina y sobre todo la mexicana en ese país es bastante grande y a las empresas televisoras les podría dejar bastantes dividendos.

¿Sabías que el Necaxa tiene planeado irse a jugar a la ciudad de Aguascalientes para este año?

	16-05-2003 04:17									#84
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quote: Originally posted by Jay Bee bueno, los colegas mexicanos han dejado claro lo importante que es un america-chivas. Yo ese partido no me lo perdia nunca a pesar de que el mio es y sera siempre Necaxa. Que pena que a este lado del pond no lo retransmitan nunca. BTW, welcome back MZ, el foro no es lo mismo sin vos

POR ESO ERES GRANDE JAYBEE PORQUE ERES FAN DEL NECAXA!!! (eso y por ser exelente moderador)



Solo por eso voy a grabar todos los clasicos de ahora en adelante y te los mando por correo!!

	16-05-2003 06:58									#85
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quote: Que traigan al River, que traigan al Santos para que se avienten un partidito con los "diablos rojos" del Toluca en su estadio para que sepan lo que es SUFRIR.

Jeje... invito al Real Madrid y al Barcelona a que pasen por La Paz, el Morumbi, La Bombonera... me gustaria ver como les va...

	16-05-2003 07:27									#86
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No olviden el genial papel que tuvo el NECAXA en el mundial de clubes de Brasil hace unos años. FUIMOS 3er LUGAR!!!! (o sea el mejor equipo no-brasileño porque la final fue Palmeiras-Corinithians creo)

En ese divertido torneo le ganamos un equipo Australiano, empatamos a 1 con el MANCHESTER UNITED (y eso que fallamos un penalti, si no hubieramos ganado), y tambien LE GANAMOS AL REAL MADRID EN EL PARTIDO PARA EL 3ER LUGAR. 1-1 el partido, 4-3 en penalties.

ARRIBA MIS RAYOS!!!

	16-05-2003 13:42									#87
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Que es del Celaya, donde jugaron el Buitre y Bakero¿?
En que equipo está actualmente Manjarín¿?

	16-05-2003 14:23									#88
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Y Michel y Hugo

	16-05-2003 16:51									#89
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quote: Originally posted by _j6_ ¿Uno del milán a quien odia más, a uno de la juve o a uno del inter?

Bella posta.... Ci puo aggiungere Roma, Lazio ed Atalanta...

Laziali: molti miei amici
Romanisti: altri miei amici + mia sorella
Interista: mio fratello ( vergogna!!!!! )
Juventini: tutti i miei cugini

Ogni partita di finale o semifinale in casa mia finisce sempre a guerra civile...

	16-05-2003 16:53									#90
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Ríndete Prometeus, estás rodeado