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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:29
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Originally posted by Master Zen
De nuevo, siendo tan "modders" los Civ2eros me extraña que no se hayan molestado en cambiar esto en el editor... es tan facil  |
Eso es porque utilizar un editor TAN inferior nos da poco menos que asco 
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si fuera asi nunca hubiera salido CivNET... en esos tiempos tal vez el internet no era muy popular pero los juegos en redes internas eran muy populares incluso desde muchos años antes. |
CivNET era otra cosa... ni siquiera tenía single player.
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En cambio el problema de destruir un stack de 20 unidades en solo turno con una sola unidad la verdad es muuuy poco realista y no veo porque no mencionan eso... |
¿Perdón? ¿Que no lo he mencionado? ¿Es que tú no lees los posts que luego contestas, o qué?
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Ashhh... por favor, Civ1 no tenia escenarios y es considerado ampliamente el mejor juego historico de todos los tiempos... |
Lo será por tí. Yo considero al Civ2 ampliamente superior al Civ1, y no soy el único. Valoramos la originalidad del Civ1, eso es todo.
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Un escenario, cuan bueno sea, te limita en cuanto el aprovechamiento de todas las capacidades del juego. Estas limitado a un mapa, a cierta cantidad de civs. Si juegas un escenario de la 2a GM, que tal si quieres usar a Persia en vez de Alemania? Pues ya no encaja. Ese argumento de que los UUs si existen en Civ2 es completamente invalido puesto que casi toda unidad en escenario es una UU por esa definicion. La verdad no veo porque tengas que estar forzado a jugar un escenario para tener variedad cuando el juego normal de Civ3 te lo ofrece por default. |
Bueno, ya que te empeñas en utilizar el editor, también se pueden hacer UUs para el juego normal, y no sólo para escenarios.
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Los reviews de las publicaciones mas prestigiosas todas le dieron calificaciones favorables
Recuredo un 9.1 de Gamespot, un 5 estrellas en Computer Gaming World, que en mi opinion son el sitio y publicacion mas prestigiosas que hay (y que al menos me han defraudado menos en sus calificaciones). Si eso para ti es malo... Ademas mejor ni empezemos con los reviews de Test of Time...  |
Bueno, esas son las que tú recuerdas... yo recuerdo otras que estaban en torno al 6 sobre diez. Y si quieres nos podemos ir a buscar en los archivos de noticias de Apolyton, a ver qué encontramos... yo recuerdo perfectamente que las buenas calificaciones eran la excepción, no la regla.
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Otra cosa, tambien es injusto calificar un juego por solo su "inicio" sin haber considerado que muchos parches pudieron haber cambiado el juego radicalmente.
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Yo he jugado al Civ3 y al PTW en todas sus versiones.
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Lastima que los reviews solo salen una vez... me gustaria ver que dirian de PTW 1.21 |
¿Cómo? Si acabas de decir que le daban cinco estrellas... ¿es que le iban a dar seis? 
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En fin, sigo pensado que uds. o no han jugado suficiente o no han podido eliminar varios prejuicios que tienen sobre el juego. Yo se los digo como un amante de Civ2 que fui y que soy, que Civ3 es, en terminos absolutos, un mejor y mas divertido juego. Si no me creen... juegenlo (con los ultimos parches ) Se vale decir que no les gusto. Eso es una opinion subjetiva y se respeta. Pero la verdad no tienen argumentos para decir que Civ2 es mejor que el 3... |
Estupendo. Si no estamos de acuerdo contigo, es que no hemos jugado suficiente o tenemos prejuicios. No me extraña que ganes todas las discusiones en el off-topic, la gente se cansa de discutir con quien siempre está en posesión de la verdad...
¡Un momento! Tengo una idea: la verdad, no tienes argumentos para decir que Civ3 es mejor que el 2...
¿Lo ves? También funciona a la inversa
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:29
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Originally posted by The Slayer
En cuanto a lo de ceder unidades a otras civ (del civ2)... por favor!!!, q nacion en su sano juicio le regala a su opresor mas armamento... lo unico q hay parecido en el civ3 (y es mucho mejor asi) es q les puedes dar workers (o venderlos/comprarlos).
Por todo esto y mucho mas.. q viva el CIV3!!! |
Veamos, tenemos 3 civilizaciones A, B, C. Nosotros somos la A
A y B son las dos superpotencias y C es una pequeña civilización. Suministrar unidades a C para debilitar a B y al mismo tiempo mantener una "Paz Caliente" le da otro "feeling" a la estrategia.
Y en cuanto al sistema de comercio Yaros tiene razón. En Civ III hay que poseer los recursos, esto es, hay que ser colonialista ya que Civ III no permite revender. A eso se refiere Yaros con Holanda. Holanda es un país pequeño con pocos recursos naturales (buenas tierras de cultivo), sin embargo es un país extremadamente rico por su potencial comercial, compra diamantes los talla y los revende por más precio.
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Antxon
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Depende del día
Jul 2002
time: 06:29
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Originally posted by Jay Bee
Gerard, me temo que siges sin aceptar que en muchas ocasiones progresar no significa ir hacia adelante ...
Por cierto, respondeme a esta: quien es mejor, Bach o Beethoven?  |
¿Mejor?. Creo que es algo que no se puede afirmar, simplemente puede decirse que te gusta más.
A mí me gusta más Beethoven que Bach
En música empecé por Tchaikovsky y me fuí ampliando hacia adelante y hacia atrás. Hoy abarco desde Mozart hasta Shostakovich e intento seguir ampliando. Bach ya está muy cerca, pero me cuesta.
¿Civ2 o Civ3?. La discusión más inútil que conozco. A unos les gusta una cosa y a otros otra. Yo juego a Civ3 porque no conocí Civ2 en su día, pero echo de menos cosas de otros juegos como Colonization o Panzer General en todas sus versiones.
Si quieres jugas escenarios 'reales' te gustará Civ2 (hasta que se hagan buenos escenarios en Civ3 ), pero jugarás siempre empezando desde la misma situación y tratando de mejorar tu juego. Si lo que te gusta es no tener ni idea del terreno, de tus rivales o incluso de la civ que te toca, no necesitas escenarios y entonces estarás con Civ3, salvo que te empecines en no ver más allá de tus narices.
En definitiva, el verdadero civjugador usará Civ2 o Civ3 dependiendo de lo que quiera en cada momento.
He dicho  (¡uf, vaya rollo acabo de largar!)
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Antxon
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Depende del día
Jul 2002
time: 06:29
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Originally posted by WRW
Hombre Antxon, seguro que si juegas una partida de ajedrez contra una máquina, no te gustaría que te moviese el rey de tres en tres ¿no?. ¿No preferirías que fuese "inteligente, informáticamente hablando"? |
El ajedrez tiene unas reglas fijas y no puede haber trampas. No sería ajedrez.
En el caso de las máquinas de ajedrez los distintos niveles se diferencian, que yo sepa, por el tiempo que dedica el programa a analizar las jugadas o la profundidad a la que llega. Nunca se analizan o se hacen jugadas no permitidas por las reglas.
En el caso de Civ, sea 2 ó 3, hay pocas reglas definidas e, incluso, hay una componente de azar. Yo creo que la AI debería cumplir con las reglas como limitarse a mover las unidades como los humanos, no poder irrigar si no hay agua hasta tener la electricidad, tardar los mismos turnos en hacer algo, etc.
Eso nos lleva a un problema aparte: ¿cómo decide la AI entre las distintas posibilidades en una jugada? Esa toma de decisiones es la que haría que una AI fuera buena o mala, es decir la capacidad de valorar cada una de las posibles situaciones derivadas de un turno, eligiendo la mejor.
Obviamente, esto sería muy sencillo en la primera jugada, cuando tienes que decidir si fundas tu capital donde está el settler o lo mueves a un tile adyacente, por ejemplo. En el caso de un turno avanzado, con interacciones con otras civ, combates, decisiones de producción e investigación y cosas así el problema es muy diferente.
Por ello me da la impresión que la AI juega siempre basándose en una reglas internas definidas, iguales para todos los niveles y estos se diferencian por el nivel de 'trampas' que hace.
Sin trampas ¿cómo diferencias los niveles? Esto podría hacerse de varias maneras:
a) Cambiando las probabilidades de los combates, tal y como se hace con los bárbaros.
b) Cambiando las producciones de las ciudades de la AI o la corrupción.
c) Cambiando el precio de las tecnologías.
d) Otras cosas.
¿Esto son trampas? Hay quien consideraría que sí.
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:29
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Dear JB (rare scotch whisky):
Si hablamos de gustos, bueno, parece que los coreanos comen cucarachas.
Si hablamos de música, los Beatles son infinitamente superiores a los Stones desde todo punto de vista MUSICAL. Sobre Beethoven y Bach... bueno, a mí me gusta más Beethoven, pero estamos hablando de dos músicos.
Por otra parte está claro que a vos la edad no te permite superar el nivel del Civ2. Sin embargo yo, que si no soy mayor ando por ahí (nunca sabremos porque parece que con los años perdiste la memoria y no recordás cuántos tenés), yo, decía, todavía puedo mantenerme actualizado y, a veces, hasta en la vanguardia.
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Pablostuka
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of somewhere near Barcelona
Jan 2003
time: 06:29
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Originally posted by jasev
Pero sobre todo por los escenarios; creo que un escenario como el que acaba de terminar Pablostuka sobre la Guerra Civil para civ2, es absolutamente imposible de hacer para civ3.
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Muchas gracias por al parte que me toca 
En fin, todo lo que vaya a decir respecto al tema ya lo han dicho. Así que hablo desde mi propia experiencia.
Acostumbrado a jugar a Civilization II desde que salió la version Classic (la más antigua), y posteriormente actualizándola a Fantastic Worlds y MPGE, cuando compré la edición de coleccionista de Civ3, me decepcioné desmesuradamente. Civ3 me aburría, se me hacía muy lento.
Bien es cierto que los gráficos eran muy guapos, y los conceptos de los recursos y el comercio por carretera y mar eran un gran añadido, pero la gran dificultad que entraña Civ3 para personalizar tus propias unidades, gráficos y "escenarios" (por llamarlo de algun modo) me hicieron rápidamente abandonar el juego.
Archivos personalizables como Pedia.txt, Game,txt, Labels, Advice...etc etc etc, hace que tu mismo puedas hacer que el juego diga lo que te dé la gana (mucho más facilmente que en Civ3).
EVENTOS: el gran secreto. Nada más tengo que añadir al respecto 
Y una creación de unidades
mucho más fácil (lo digo pq sé lo que es la creación de unidades en Civ3 ) hacen para mí de este juego, el más atractivo que haya probado nunca, y del que no me cansaré de jugar, y de experimentar nuevas ideas con él.
En Civ2, los escenarios son juegos de ordenador diferentes entre si. En Civ3, escenarios es un mapa con varias ciudades y unidades, y apáñate como puedas (eso si tienes la version 1.29f, si no, ni eso).
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:29
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Originally posted by jasev
Eso es porque utilizar un editor TAN inferior nos da poco menos que asco
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No, es porque no te has molestado en cambiar las cositas tan sencillas que con uno dos clics del mouse se pueden cambiar pero que se pasan critique y critique como si estuvieran codificadas en el juego. Perdon pero muy mala excusa... 
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CivNET era otra cosa... ni siquiera tenía single player.
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Que parte del "NET" no entiendes? se supone que era para multiplayer! Ademas, para que salga un juego EXCLUSIVAMENTE dedicado a multiplayer es aun mas evidencia de que los juegos en red eran populares en ese tiempo.
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Bueno, ya que te empeñas en utilizar el editor, también se pueden hacer UUs para el juego normal, y no sólo para escenarios.
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A ver para hacer un UU en Civ2 necesitas:
1) modificar el rules.txt
2) editar units.gif (y por supuesto cierto conocimiento grafico para hacer esas unidades)
3) agregar el archivo .wav
ah otra cosita... solo hay 11 espacios extra para unidades en el rules.txt... hmm... pero hay 21 civilizaciones! Diablos, como le hago para que cada una tenga su UU??
Sorry,
Seamos honestos que proporcion de la gente que compro Civ2 se dedico a hacer esto? A leer todos los articulos del Scenario League para ver como incluir unidades en que casillas y que .wav en que archivos?
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Bueno, esas son las que tú recuerdas... yo recuerdo otras que estaban en torno al 6 sobre diez. Y si quieres nos podemos ir a buscar en los archivos de noticias de Apolyton, a ver qué encontramos... yo recuerdo perfectamente que las buenas calificaciones eran la excepción, no la regla.
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Yo di dos ejemplos de las dos publicaciones escritas y online que considero las mas objetivas y respetables. Francamente me vale un pito que publicaciones obscuras de noruega le den un 6. Tu fuiste el que saco al debate el asunto de los reviews, yo te estoy diciendo que una cantidad muy grande de publicaciones respetables le dio muy buenas calificaciones y gano muchos premios (gamespot: Mejor juego de estrategia 2001, creo que CGW tambien). Si yo me guiara por los reviews tampoco hubiera comprado Falcon 4.0...
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¿Cómo? Si acabas de decir que le daban cinco
estrellas... ¿es que le iban a dar seis?
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PTW no fue muy bien calificado por sus bugs de multiplayer. Me gustaria que calificaran el 1.21 que ha corregido casi todos los problemas originales ademas de que el PTW en si trajo muchas mejoras al juego base y no solo las dos unidades nuevas sino un AI bastante mejorado.
Igual con lo de Falcon 4.0 que con el parche 1.08 convirtieron lo que era un bug por cada linea de codigo en el mejor simulador de vuelos POR MUCHO de todos los tiempos.
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Yo he jugado al Civ3 y al PTW en todas sus versiones.
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y aparentemente el editor ni lo has tocado...
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Estupendo. Si no estamos de acuerdo contigo, es que no hemos jugado suficiente o tenemos prejuicios. No me extraña que ganes todas las discusiones en el off-topic, la gente se cansa de discutir con quien siempre está en posesión de la verdad...
¡Un momento! Tengo una idea: la verdad, no tienes argumentos para decir que Civ3 es mejor que el 2...
¿Lo ves? También funciona a la inversa |
Yo nunca dije que estoy en posesion de la verdad, cada uno tiene su opinion pero creo que debe al menos haberla defendido lo suficientemente bien para convencer a todos. Yo admiti que si su tirada es escenarios pues Civ2 es y sera el rey. Pero en todo lo de mas queda corto, con todo y sus fallas Civ3 es en general mucho mas refinado, real y efectivo en lo que pretende lograr: una simulacion de la historia humana del año 4000 AC hasta el futuro cercano. Es un mejor reflejo de las fuerzas y debilidades de varias civs historicas, etc etc etc...
Lo que mas se me hace extraño es que muchas cosas de las que tu y otros critican tanto son tan facilmente editables. Que no se molesten en hacerlo es inexcusable. El mayor ejemplo: La IA hace trampa, mucha trampa, bla bla bla.... Quieren quitarle la trampa? Seccion de Difficulty Levels en el editor y pueden quitarle TODAS las trampas.
En cuanto a las trampas de Civ2... ay, pues ahorita que recuerdo, no se pueden quitar!! 
Last edited by Master Zen on 25-06-2003 at 08:19
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24-06-2003 11:18
. Creo q he destapado sin querer la caja de pandora 
que tanta bulla? Master les lanzó un ICBM o qué? 
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