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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:29
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Bien, para terminar con mi participación en esta absurda discusión:
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y aparentemente el editor ni lo has tocado... |
Bueno, puede que yo no... pero ¿te has preguntado cómo ha podido Félix de Montemar traducir TODAS las versiones del Civ3 y la primera del PTW sin tocar el editor, tío listo?
quote:
Lo que mas se me hace extraño es que muchas cosas de las que tu y otros critican tanto son tan facilmente editables. Que no se molesten en hacerlo es inexcusable. El mayor ejemplo: La IA hace trampa, mucha trampa, bla bla bla.... Quieren quitarle la trampa? Seccion de Difficulty Levels en el editor y pueden quitarle TODAS las trampas. |
Sí, eso ya lo has dejado claro... ¿y luego qué? La AI es TAN patética que sin trampas no tiene absolutamente nada que hacer. La cantidad de trampas que hace una AI es inversamente proporcional a su calidad.
Por otra parte: tengo civ3 desde el primer día (o el segundo) que salió. He manipulado el editor, me he metido en las mismísimas tripas del juego con los archivos de texto y las carpetas de unidades. Por amor de Dios, hasta he desensamblado el ejecutable de PTW y lo he visto por dentro. Si digo que civ3 está mal implementado es, entre otras cosas, porque la estructura de su programación es a grandes rasgos un manual sobre cómo no se debe programar (parece que no les enseñaron ese fascinante concepto de la portabilidad del código en la facultad). Así que no me digas que desconozco el juego, lo conozco perfectamente... Y ME ABURRE. Soberanamente.
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:29
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quote:
Originally posted by jasev
Bien, para terminar con mi participación en esta absurda discusión:
Bueno, puede que yo no... pero ¿te has preguntado cómo ha podido Félix de Montemar traducir TODAS las versiones del Civ3 y la primera del PTW sin tocar el editor, tío listo?
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pues eso solo me hace aun mas extraño que haya tantas criticas a cosas tan simplemente moddeables...
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Sí, eso ya lo has dejado claro... ¿y luego qué? La AI es TAN patética que sin trampas no tiene absolutamente nada que hacer. La cantidad de trampas que hace una AI es inversamente proporcional a su calidad.
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uuy, me vas a decir que si quitas las trampas de la IA en Civ2 seguira siendo un oponente digno? Si CON las trampas era ya facil ese juego...
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Por otra parte: tengo civ3 desde el primer día (o el segundo) que salió. He manipulado el editor, me he metido en las mismísimas tripas del juego con los archivos de texto y las carpetas de unidades. Por amor de Dios, hasta he desensamblado el ejecutable de PTW y lo he visto por dentro. Si digo que civ3 está mal implementado es, entre otras cosas, porque la estructura de su programación es a grandes rasgos un manual sobre cómo no se debe programar (parece que no les enseñaron ese fascinante concepto de la portabilidad del código en la facultad). Así que no me digas que desconozco el juego, lo conozco perfectamente... Y ME ABURRE. Soberanamente. |
Para la persona que lo juega, las entrañas del codigo de juego es lo de menos, lo que importa es que sea un juego refinado y divertido, y Civ3 en su mas reciente encarnacion si lo es. Yo no se ni jota de programacion (apenas y puedo editar HTML  ) pero eso no sesga mi apreciacion del juego.
Te aburre. De acuerdo. Entendible. Respetable. Pero eso no es decir que sea peor. A mi me gusta mucho el BMW Z3. Me fascina, es mi carro favorito, seria el primer carro que compraria si tuviera el $$. Sin embargo, jamas ni por un segundo me pondria a discutir que es mejor que un Lambourghini Diablo. De que a mi me guste es una cosa, de que sea mejor es otra muy distinta. 
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:29
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quote:
Originally posted by Master Zen
Te aburre. De acuerdo. Entendible. Respetable. Pero eso no es decir que sea peor. A mi me gusta mucho el BMW Z3. Me fascina, es mi carro favorito, seria el primer carro que compraria si tuviera el $$. Sin embargo, jamas ni por un segundo me pondria a discutir que es mejor que un Lambourghini Diablo. De que a mi me guste es una cosa, de que sea mejor es otra muy distinta. |
Esto de los coches da pie a una comparación similar a lo del Civ 2 o Civ 3. Por ejemplo:
El Porsche 911 salió allá por 1963, si no recuerdo mal. Hasta la fecha ha habido unas 5 o 6 versiones (3 de las cuales en los 11 o 12 últimos años).
Pues bien la 1.ª versión, más rudimentaria, ya en su época sorprendió.
La 2.ª la mejoró enormemente, eso sí, con el aumento de potencia tan grande que experimentó y teniendo en cuenta que es un coche de tracción trasera, lo hizo difícil de conducir en las curvas a gran velocidad, pues la tendencia era que la parte trasera se saliera de la trayectoria. Lo cual, para los puristas de Porsche, los que gustan de una conducción deportiva es justo lo que más les gustaba, era su diversión, el contravolanteo.
Salió la 3.ª versión. Con más potencia aún, pero eso sí, muchñisimo más manejable y fácil de conducir y por lo tanto más seguro, lo que a los puristas les pareció una gran decepción, pues precisamente acababa, en gran medida con su estilo de conducción.
Luego con las versiones posteriores, idem de los mismo.
En todo caso, el coche es el mismo, pero en distintas versiones.
Un BMW y un Lamborghini son radicalmente distintos.
Con el Civ pasa lo mismo, unos preferirán siempre la 2.ª parte y otros la 3.ª o la X futura.
No creo que una sea mejor que otra, son distintas.
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Antxon
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Depende del día
Jul 2002
time: 06:29
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 Creo que esta discusión se acabaría (¿o no? ) si se pudiera hacer una partida AI Civ2 contra AI Civ3 tal y como están, sin retoques. Lo malo es que me parece que no es posible  .
En ajedrez se hacen campeonatos del mundo entre programas, que tienen una gran repercusión en todas las revistas especializadas; además se hacen 'matches' entre grandes jugadores y los programas e incluso se permite la participación de estos programas en algunos torneos, con buenos resultados.
Lo que sí es cierto es que los primeros programas de ajedrez eran patéticos y se les ganaba con la gorra, hablo de hace veinte años o más, pero ahora la cosa cambia. Mucha gente ha dedicado horas y horas a mejorar los programas y el aumento de la capacidad de los procesadores ha hecho el resto.
Si hoy yo jugara contra Fritz 8, por ejemplo, creo que perdería 9 de cada 10 partidas.
¡Y no hace trampas, os lo aseguro!
Creo que la diferencia está en la cantidad de trabajo que se dedica a la AI y a su 'entorno'. En ajedrez se debe dedicar un 90% o más a la AI, cambiando muy poco la apariencia del programa entre versiones, mientras que en juegos tipo Civ se intenta mejorar la presentación, etc. para sacar una versión cada poco tiempo.
Otra cosa que podría ser interesante: si yo tengo la versión 7 de Fritz, por ejemplo, y quiero cambiar a la 8 no tengo que comprarla sino que puedo actualizarla por un precio muy inferior.
Un ejemplo para algunas compañías...
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The Slayer
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Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:29
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quote:
Originally posted by Jay Bee
Bueno, parece que todo el mundo comienza a entrar en razon, hasta los mas recalcitrantes. En fin, bien esta lo que bien acaba. Ahora, antes de cerrar la thread repitamos todos juntos lo que hemos aprendido de ella: Civ3KK, Civ3KK, Civ3KK, Civ3KK
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 .. bueno, entonces ire guardando las municiones pesadas para la proxima vez q sean necesarias  ... en fin, todo sea por la paz
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:29
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Civ2 fue un gran juego y me alegro de en que la gran mayoria de los listados de "The best games of..." salga entre los 3 primeros 
yo lo tuve instalado en mi pc desde 1996 hasta 2002. luego lo volvi a instalar para probar el escenario de academia.
Sin embargo por tema de graficos, modo de juego, nuevas caracteristicas (diplomacia, acuerdos, cultura, recursos, etc), hacen de Civ3 superior.
Por otro lado pesar Civ 2 frente a Civ 3 es dificil de hacer. Confieso que Civ 2 se transformó en el juego de estrategia por excelencia ya que al momento de salir fue sumamente innovador, lo que no pasó con Civ 3 ya que era un concepto conocido y a pesar de tener tantas nuevas caracteristicas son menos de las que todos esperabamos. Lo anterior no significa que Civ 3 sea peor que Civ 2, solo que esperabamos más de el. De todas formas considero a Civ 3 como mejor que Civ 2 por los otros aspectos mencionados.
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25-06-2003 10:05
)
(aplausos compañeros civ3eros y warmongers ... aplausos 
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