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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > NOVATO - Algunas dudas...
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quiquejavi is offline quiquejavi
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Zaragoza
Jun 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 14:38
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#151 Report this post to a moderator
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Hay tantos frentes abiertos en este /a thread que no se a cual acudir.
1. Lo de la corrupción esta mal parido: ¿Donde se ha visto tamaña corrupción que invalide la fabricación con gobiernos incluso democáticos o republicanos?. En esto se le ha ido la mano al diseñador o al que fuera. Es algo que me pone a cien por más partidas que juegue.


2. Interesante la tertulia gastronómica. Personalmente yo prefiero no abusar del picante (de otra manera hay que sufrir las hemorroides en silencio)



3. No hay thread que no aparezca gente nueva. Esssssto maaaarcha. Saludos a los que no conozco todavía.

4. Respecto a la imbecil holandesa, ¿que tal si alguien le recuerda las patochadas de su querida "Compañía de las Indias Orientales"?
Los iroqueses tuvieron una civilización (neolítica) con alguna gran ciudad que fracasó porque esquilmaban el hábitat (Discovery Chanel hace dos semanas. Me lo vi enterito el documental). Lógico... ¿os imaginais dos o tres mil personas buscando leña para calentarse en invierno?, por mucha agricultura que utilizaran, la calefacción no era eléctrica y agotaban los recursos muy pronto.

5. Lo de la leyenda negra española de los sajones (yankees y holandeses incluídos) ha sido siempre una tapadera para sus pasadas actividades en el continente americano.
De acuerdo que los españoles no eran angelitos, pero por lo menos quedaron bastantes más indígenas que en los territorios que ELLOs colonizaron. Para Custer (y todos los demás descendientes de la gran Albión) el indio bueno era el indio muerto.... y vaya si se aplicaban a la tarea.

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 14:49
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Originally posted by Estilpón
muchos lujos e infraestructuras adecuadas...


¿Por lujos te refieres a recursos o a dinero invertido del tesoro? Creía que servían para tener contenta a la gente, y para conseguir el famoso 'dia de...', pero no que por sí mismas bajaran la corrupción.

Y aparte del juzgado y la estación de policía... ¿hay alguna otra infraestructura que disminuya la corrupción? Como me digáis que sí, me dejais planchado...

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
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Lo del odio anti-hispanico en Apolyton se lo debemos a un oscuro personaje neonazi español llamado Fez.

Difiero en lo de la corrupción, me parece uno de los mayores aciertos de civ3, frena el expansionismo desbocado y el exceso de ciudades y te obliga a recapacitar mucho las colocaciones de estas

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
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Originally posted by Karoch

Yo también, pero los trabajadores extranjeros trabajan la mitad, los muy vagos...


Pero no tienes que pagar 1 de oro para mantenerlas...son unidades "gratuitas"

quote:
Originally posted by Karoch
[......]¡Cómo echo de menos el comunismo del Civ2! Los malditos yankees quitan el fanatismo y se cargan el comunismo... dejando sólo la democracia como gobierno útil.... Cagontó...


El Comunismo sigue siendo muy válido en determinados casos, como cuando tienes un imperio enorme con los centros de poder (palacio y pal. p) mal colocados, o cuando necesitas construir el palacio p. a tomar por saco de lejos, o cuando quieres tener un ejercito enorme....creo que lo han aproximado mucho a la forma de gobierno real

Last edited by Niessuh on 21-07-2003 at 15:13

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
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Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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Originally posted by Karoch
¿Por lujos te refieres a recursos o a dinero invertido del tesoro? Creía que servían para tener contenta a la gente, y para conseguir el famoso 'dia de...', pero no que por sí mismas bajaran la corrupción.

Y aparte del juzgado y la estación de policía... ¿hay alguna otra infraestructura que disminuya la corrupción? Como me digáis que sí, me dejais planchado...


tranquilo estás al día...pero cuanto si consigues mantener 'dia de...' en una ciudad lejana, más o menos grande...pues la corrupción te baja bastante es...interesantemente productiva

Lo de las infraestructuras es tal cual lo dices. Sólo añadir las infraestructuras religiosas y algún que otro wonder (JSBach+ UniversalSW+MAChapel ) es más fácil conseguir el día de celebración sin tocar la tasa de lujos (aunque hay un documento que aconseja lo contrario, aún no lo he probado), y te puedes permitir el lujo de estar en democracia y en guerra bastante tiempo y a eso no hay civ que se resista

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 15:27
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¿Cambiar de gobierno sólo para construir el Pal. Proh.? ¿Y chuparse los 6 o 7 turnos de anarquía por partida doble (cambio a comunismo y nuevo cambio a un gobierno 'útil')? Sólo he usado el comunismo unos turnos, de prueba, y la verdad... no me ha gustado nada. ¿Corrupción en la capital? Si quieren que sea real, que las unidades acuarteladas disminuyan también la corrupción... Haría yo unas purgas....
De todos modos, yo me pienso muy mucho el cambio de gobierno. Perder 7 turnos de investigación cuando andas ajustado, aunque los recuperes después, o incluso perder una maravilla porque se te adelanta un rival son cosas a tener en cuenta. Vamos, digo yo.

Karoch is offline Karoch
Prince
Donostia
Jul 2003
time: 06:29
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Democracia... democracia... y yo que me estaba costumbrando a ser rey, ahora voy a tener que nombrarme lehendakari

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 15:59
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Originally posted by Karoch
¿Cambiar de gobierno sólo para construir el Pal. Proh.? ¿Y chuparse los 6 o 7 turnos de anarquía por partida doble (cambio a comunismo y nuevo cambio a un gobierno 'útil')? [....] De todos modos, yo me pienso muy mucho el cambio de gobierno. Perder 7 turnos de investigación cuando andas ajustado, aunque los recuperes después, o incluso perder una maravilla porque se te adelanta un rival son cosas a tener en cuenta. Vamos, digo yo.


Otra cosa que hace de las civilizaciones religiosas mis favoritas

quote:

Sólo he usado el comunismo unos turnos, de prueba, y la verdad... no me ha gustado nada. ¿Corrupción en la capital?


Como digo, no es para situaciones "estables" pero para guerras largas, y la pacificación posterior (con ciudades muy distantes) es lo mejor que hay.

quote:
Si quieren que sea real, que las unidades acuarteladas disminuyan también la corrupción... Haría yo unas purgas....


Al igual que despotismo puedes acantonar unidades militares en las ciudades para frenar el desencanto y no un máximo de dos ¡sino cuatro!

Last edited by Niessuh on 21-07-2003 at 16:06

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
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Originally posted by Niessuh

Al igual que despotismo puedes acantonar unidades militares en las ciudades para frenar el desencanto y no un máximo de dos ¡sino cuatro!


Desencanto sí... pero corrupción no

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 17:45
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En todo caso más unidades militares crearian.....más corrupción

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:29
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No te falta algo de razón, no...

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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eso de la corrupcion es una mierda!
}no se a que estupido, idiota retrasado mental se le ocurrio que eso seria un abuena idea

inepto, zoquete!
si tengo un aciudad en el nuevo mundo ya valio madre, 1 puto shield y 15 de desperdicio aunque tenga corte!!!
y no puedo construira FP en todas partes...animal!

Niessuh is offline Niessuh
Emperor
Sevilla
Mar 2003
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  Old Post 21-07-2003 18:41
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eh Zcylen, que te han dado hoy

Lo de la corrupción ultramar me parece de lo más historicamente justificado....se parece mucho a la realidad y creo que fue una de las causas principales de la descolonización (aunque sigan alli los intereses económicos - empresas explotadoras de las antigüas metrópolis, así es mucho más barato)

EDIT: Zcylen y todos los latin lover, pasense por la thread de la partida que tenemos una decisión pendiente antes de enviar el turno

Kramsib is offline Kramsib
Emperor
Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:29
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Aunque, sí, todo hay que reconocerlo, la corrupción es excesiva, que una ciudad en otro continente no de más que un escudo refleja no es algo descabellado y es que a medida que una ciudad se aleja del alcance de la burocracia centralizada de la capital todo funciona peor.

En una partida que tenía con los Chinos en el mapa del mundo me pasaba lo mismo, sin embargo fui capaz de mantener el resto de las civs a raya, construí colonias sobre los recursos necesarios y utilicé estas pequeñas ciudades intercontinentales como fortificaciones, bases navales, etc., ... . Cierto que su nivel de desarrollo dependía del dinero que gastase en ellas (y a veces no era rentable) , las unidades no podían ser producidas allí y tenían que venir de la Metrópolis (como en cualquier imperio transoceánico) salvo las que podía conseguir mediante el draft, del mismo modo el fomento de la cultura mediante construcción de edificios tiene que ser financiado por la metrópoli de lo contrario atenerse a una posible absorción cultural, cosa que me parece bastante real.

La corrupción permite evitar explotar la estrategia de ICS (infinite city spreading), por la cual sólo los grandes territorios ganarían la partida. La corrupción permite poner un límite, entre economistas lo que se llamarían los rendimientos decrecientes de incrementar el número de ciudades. Todo economista sabe que a veces para mantener el poder de mercado de un monopolio uno debe incurrir en pérdidas de eficiencia, en este caso es lo mismo, si quieres mantener al resto de civs a raya de ciertos territorios estratégicos, debes gastarte los cuartos en ciudades "basura" que no pueden mantener el mismo nivel de autosuficiencia que las de la Metrópoli. De este modo uno no puede crecer indefinidamente, sino hasta donde lleguen las fuerzas de la metrópoli.

Ahora bien, puedes sacar otros beneficios, puede ser más eficiente dejar que esos territorios los explote otra civ y demandar tributos , o estableciendo comercio con ella beneficiarte con el tipo de cambio.

A lo que voy es que a mí no me parece tan terrible, aunque sí, reconozco que la corrupción comienza a ser importante aún a distancias muy cortas (menos de 10 casillas de la capital). Por lo demás, que la corrupción sea aplastante en las largas distancias me parece perfectamente normal.

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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  Old Post 21-07-2003 21:04
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Originally posted by Niessuh
eh Zcylen, que te han dado hoy




es que no me lo han dado, por eso estoy asi

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
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Originally posted by Karoch


Cagüenla... y yo que creía que lo había comprobado... Juraría que se pueden abandonar ciudades con resisters... pero volveré a mirar.


Si que se puede.

Niessuh is offline Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:29
  Old Post 21-07-2003 21:28
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Es cierto pues estaba convencido Si haces esto ¿te ahorras el enfado de las otras civs?

The Slayer is offline The Slayer
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Jun 2003
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Originally posted by GerarDream

3) Q está pasando q ví varios posts "taquigráficos": q tb y u o ki lo m bo


Je je je, lo siento, pero creo q n part yo inicie eso... al - eso m han dicho x ahi...

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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Slayer estaria bien que dejases de escribir asi... a otros se les pidio tambien y ya no lo hacen, asi que plis toma ejemplo

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
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  Old Post 22-07-2003 12:25
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Originally posted by Alfonso


Si que se puede.


Menos mal. Ya creía que al comprobarlo antes había abandonado una de mis propias ciudades...

Y una vez resuelto este pequño detalle, haré otra pregunta al aire, a ver si alguno la coge. La IA hace trampas... como en el Civ2, lo cual me revienta y no sabéis de qué manera. ¿Podéis hacerme un esbozo de las trampas más habituales? En un thread sobre estrategias que hay por abajo leí que iban ha hacer una exposición del tema, pero no sé cuando. Además, no puedo seguir tres thread a la vez. De vez en cuando tengo que currar...

La única trampa que he pillado es que la máquina cura enteras a las unidades en ciudades bajo ataque (artillero o normal), aunque te hayas cargado los cuarteles... ¿Lo hace siempre, o sólo cuando está perdiendo?

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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  Old Post 22-07-2003 13:27
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ufff lo de las trampas...en función del nivel de dificultad, las trampas afectan a la tasa de intercambio entre civs AI, el nº de unidades con las que "nace", la agresividad bárbara...

lo puedes mirar en el editor (general settings)... pero seguro que alguien postea exactamente los valores...

jm_ruiz is offline jm_ruiz
King
Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:29
  Old Post 22-07-2003 20:24
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si, pero lo de la curasión milagrosa de sus unidades cuando están asediadas, ni que tuvieran una virgen de Lourdes...

The Slayer is offline The Slayer
Emperor
Archmage of Dalaran, Leader of Lordaeron.
Jun 2003
time: 00:29
  Old Post 23-07-2003 07:08
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Originally posted by Jay Bee
Slayer estaria bien que dejases de escribir asi... a otros se les pidio tambien y ya no lo hacen, asi que plis toma ejemplo


Uppss, lo siento , es la costumbre de chatear asi con mis amigos, pero intentare al máximo no hacerlo de nuevo.

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:29
  Old Post 23-07-2003 17:21
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Originally posted by Estilpón
ufff lo de las trampas...en función del nivel de dificultad, las trampas afectan a la tasa de intercambio entre civs AI, el nº de unidades con las que "nace", la agresividad bárbara...

lo puedes mirar en el editor (general settings)... pero seguro que alguien postea exactamente los valores...


Gracias por lo del editor, Estilpón. Jamás se me habría ocurrido mirar y tiene mucha información útil, pero no me refería a eso. Los cambios en el número de unidades iniciales o la tasa de intercambio son lo que hace que el nivel de dificultad sea mayor o menor, no trampas.

Yo me refería a cosas como cuando, en el Civ2, te bombardeaban nuclearmente sólo cuando las ciudades tenían tres (o cuatro, ya no recuerdo bien), unidades militares acuarteladas o dentro del radio de acción de la bomba. Si movías las unidades, nasti de plasti. Eso es una trampa, porque la IA no debería saber cuántas unidades va a matar con una bomba. Y lo de la defensa SDI era un cachondeo. Me imagino que en Civ3 también pasará... Se supone que sirve para evitar bombardeos nucleares, pero, ¿alguien ha visto alguna vez un ataque nuclear en Civ2 a una ciudad con SDI? Yo tampoco, porque si un turno te bombardean, vuelves atrás y construyes SDI, dejan de atacarte. A este tipo de cositas me refería, a detalles que la IA no debe saber, pero que sí sabe, y que actúa como si supiera. La muy tramposa...

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:29
  Old Post 23-07-2003 17:43
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hmmm una interesante diferenciación semántica, pero aquí los consideramos como trampas (son ventajas de la AI que no derivan de la excelencia de su programación precisamente )

supongo que estos sí son trampas...creo que conoce el mapa por anticipado, por ejemplo... las unidades acuarteladas en una ciudad...como de débil eres (si ves pasearse muchas unidades de civ AI, es que te considera débil...) alguna más habrá

seguros que los críticos fieles a civ2 recuerdan más

Karoch is offline Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:29
  Old Post 23-07-2003 18:06
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Es que soy muy desconfiado. Veo trampas por todos lados... y eso me sulfura... por decirlo fino.

Dices que conoce el mapa... ¿hay sospechas de que también conozca previamente la localización de los recursos? Porque una ciudad griega en mitad de mi territorio en mi última partida tenía petróleo justo al ladito...

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:29
  Old Post 23-07-2003 18:31
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bingo!

tal vez te parezca sospechoso que la IA construya una ciudad sola en medio de la tundra el el año 2500 AC
pero...que crees?
ajá! acertaste, habra petroleo ahi

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:29
  Old Post 23-07-2003 19:44 Visit WRW's homepage!
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quote:
Originally posted by Karoch
Es que soy muy desconfiado. Veo trampas por todos lados... y eso me sulfura... por decirlo fino.

Dices que conoce el mapa... ¿hay sospechas de que también conozca previamente la localización de los recursos? Porque una ciudad griega en mitad de mi territorio en mi última partida tenía petróleo justo al ladito...


Sí, las AI's conocen el mapa y la "futura" localización de los recursos, por eso fundan ciudades en sitios inverosímiles si tú no los has ocupado antes...

Zcylen is offline Zcylen
Emperor
Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
time: 05:29
  Old Post 23-07-2003 20:21
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y ni se diga el numero de galeras que he perdido en misiones suicidas...

 
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