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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:30
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No me parece decepcionante. O tal vez si, pero para quien? para los no israelitas? pues eso da lo mismo, la importancia del Estado de Israel recae solo en sus ciudadanos y yo creo que ellos están mucho más que satisfechos |
Em... ¿y qué hay de las personas a las que se echó de sus casas y de sus tierras? ¿Están satisfechos ellos?
quote:
Que tan mal está que sea un estado laico? y lo pregunto de verdad. |
Pues para preguntarlo de verdad lo estás haciendo al revés 
Un estado religioso es un atentado contra la libertad de culto y la igualdad de los ciudadanos. Si una persona puede alegar sus convicciones religiosas (de una confesión concreta, of course) y con ello se libra de pagar impuestos o de hacer el servicio militar, el resto de la población está siendo discriminada. En la Córdoba musulmana del Siglo X había una maravillosa tolerancia religiosa... simplemente, los cristianos debían pagar un impuesto bastante elevado del que los musulmanes estaban exentos. El resultado es que en el siglo XI ya apenas quedaron cristianos en Córdoba (bueno, las persecuciones de Almanzor también tuvieron algo que ver  ).
quote:
Personalmente estoy de acuerdo con la separación Iglesia y Estado, pero si en el caso de Israel a funcionado, y hasta el momento no se ha producido un levantamiento ciudadano que promueva el cambio, por qué debe ser considerado eso como algo negativo? |
La democracia es el gobierno de la mayoría con el respeto a la minoría. El que los ciudadanos israelíes no judíos sean pocos no significa que deban ser discriminados (Además, ¿qué quieres que hagan, una intifada?). España es un país mayoritariamente católico (más del 90% de la población), y si mañana se declarara el catolicismo religión oficial del estado a la mayoría de la gente no le importaría... pero a los musulmanes y protestantes, que algunos hay, les sentaría como un puñetazo en la cara. Bueno, y los ateos y librepensadores también protestarían, pero esos ya se saben, protestan por todo 
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:30
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Si, está re bien lo de libertad de culto, pero un estado mayoritariamente judío (en este caso) también tiene el derecho soberano de elegir como quieren que sea su relación Iglesia y Estado. Los ciudadanos de Israel no son des-cerebrados como para menospreciar otros cultos por el solo hecho de ser 'oficialmente' judíos. No le veo nada malo, mientras no incurran en abusos.
Obviamente un Estado Judío, y creado con ese fin, difícilmente puede separar su política/Estado de su religiosidad, y de hacerlo debe ser un proceso, no una imposición de un organismo internacional o un grupo de países.
Por supuesto que un exagerado (o no tanto) podría decir que el 'judaismo impuesto' de Israel es igual de malo que el 'ateismo impuesto' de naciones como la URSS o Cuba en algunos años. Sin embargo, en el caso de Israel, tener una religión oficial no va en desmedro de las demás.
ah, y buenas noches 
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:30
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Chilean, como ya he dicho el problema de Israel viene de antes, y no tras la 2GM, aparte no me termino de creer eso de que no podían ir a ningún sitio, o que tenían que ir a algún sitio necesariamente.
Y al final, con la "solución" Israel lo único que se ha conseguido es cambiar el problema de "¿dónde van los judíos?", por el de "¿dónde van los palestinos?".
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:30
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Quede claro Yaros, que no tengo nada contra lo judío, ni muchísimo menos, como podría parecer por mi torpeza al expresarme. Sólo contra el moderno estado de Israel, que me parece una barbaridad histórica.
Lo de emigrar a EEUU suena en realidad un poco fuerte, me refería a que en el caso de tener que emigrar, no creo que palestina fuera la mejor elección.
O sea, que no quiero decir que hubiera que echarlos de Europa a EEUU ni nada de eso.
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yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:30
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ya, ya, si yo lo suponía, thorg. por eso escribí
quote:
Probablemente nada más lejos de tu intencíón, pero....
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Nuestras opiniones disienten, evidentemente, pero no creo que esté habiendo ningún problema por parte de ninguno  . Simplemente, que en el último debate en el foro sobre este tema, ya salimos, creo que todos, escaldados.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:30
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quote:
Originally posted by yaroslav
ya, ya, si yo lo suponía, thorg. por eso escribí
Nuestras opiniones disienten, evidentemente, pero no creo que esté habiendo ningún problema por parte de ninguno . Simplemente, que en el último debate en el foro sobre este tema, ya salimos, creo que todos, escaldados. |
Pero de vez en cuando es bueno discutir, aunque nunca se llegue a convencer al adversarioo viceversa, como succede en casi todas las discusiones, sobre todo en los foros interneteros. 
Por otro lado puedo enender que te disguste y/o aburra este tema. Lo habrás discutido tantas veces ya...
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pzos
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En cuanto a los tres señores fascistas y destructores del mundo, el más importante de ellos, si, salio electo pero quien sabe como, tan solo gano gracias a un puñado de votos en el estado de su hermano Jeff, que tambien es un gran personaje que cree que España es una republica(ojala lo hubiera sido).
En cuanto a Cuba, no se si sabeis que ha pesar del embargo ilegal e inmoral, Cuba comparada con el resto de los paises capitalistas dirigidos por el gran tirano norteamericano queda bastante bien y os voy hacer una comparación:
¿En qué pais latinoamericano, aparte de Cuba, todo el mundo tiene acceso gratuito a los mejores médicos del mundo?
¿En qué pais latinoamericano, aparte de Cuba, todo el mundo puede estudiar gratuitamente desde el preescolar hasta estudios universitarios?
¿Alguien puede decirme en qué pais de Latinoamérica, a parte de Cuba, las mujeres y los hombres ocupan los mismos puestos de responsabilidad sin ningún tipo de discriminación?
¿Me podéis decir porqué Cuba no tiene el grave problema de la inseguridad ciudadana que tienen el resto de los paises latinoamericanos?
¿En qué pais latinoamericano, aparte de Cuba, los campesinos son dueños de la tierra que trabajan sin tener que pagar nada a ningún cabrón latifundista que les explote?
¿En qué pais de Latinoamérica, aparte de Cuba, no hay nadie que viva en la calle porque no tenga un techo dónde refugiarse?
¿En qué pais de Latinoamérica, aparte de Cuba, no hay nadie, y digo nadie, que se muera de hambre?
¿Sabéis porqué Cuba no tiene el gravísimo problema que tienen el resto de los paises latinoamericanos de los tristemente conocidos “niños de la calle”?
Porqué en Cuba los niños son el futuro de la Revolución y es la Revolución la que les da un futuro, una esperanza y una vida digna, en Cuba es impensable ver en la calle a un niño esnifando pegamento como es tan tristemente corriente en cualquier otro pais latinoamericano.
¿Sabéis que en Cuba día sí y día también los yankis tiran fardos de cocaína a las costas con el único fin de crear desigualdad y fractura social en la isla y meter mierda en la juventud?
¿Y sabéis quienes son los encargados de vigilar que éstos “regalos” del imperio no lleguen a las calles cubanas aparte de las fuerzas de seguridad?
El propio pueblo que se organiza en brigadas de vigilancia para patrullar las costas.
Éstas brigadas salen desde los CDR (Comité de Defensa de la Revolución). Hay un CDR en cada barrio. Son organismos asamblearios desde dónde salen las quejas y proposiciones ciudadanas a las autoridades. Se encargan de ayudar a los vecinos que tienen algún tipo de problema, organizan los festejos nacionales, organizan excursiones y actividades para los niños del barrio, se encargan de organizar brigadas de trabajo voluntario (que tanto difundió el CHE) para construir o reparar las casas de los vecinos o para recoger la cosecha….y muchas funciones mas relacionadas con los problemas de los barrios.
Es desde los CDR de dónde emana el poder del pueblo cubano.
Ahora planteo que meditéis una pregunta que os voi a hacer:
¿Qué hubiera sido de Cuba si nunca hubiese sufrido el bloqueo genocida que le impone EEUU si aún siendo un pais del tercer mundo y sufriendo medio siglo de bloqueo ha conseguido logros que han sonrojado a las mas ricas y poderosas naciones del mundo?
Eso nunca lo sabremos, porque bien se ha encargado el imperio de ello…….por miedo a que el mundo se hubiese dado cuenta de que las desigualdades no son naturales, de que son impuestas por tiranos capitalistas que sólo piensan en el poder aún a costa de tener a las tres cuartas partes del planeta muriéndose de hambre.
Yo si creo en la Cuba socialista.
Y claro esta de que lado estoy en cuanto a Palestina. Pero no lo voy ha argumentar que me he pasado con el mensaje.
Todos sus ejércitos y todos sus guerreros,
Todos sus tanques y sus soldados.
Contra un niño sosteniendo una piedra
Parado ahí, solo..
En sus ojos veo el sol,
En su sonrisa está la luna.
Y me pregunto, sólo me pregunto:
¿Quién es el débil y quién el poderoso?
¿Quién tiene la razón y quién está equivocado?
Y deseo, sólo deseo
que la verdad pueda hablar..
INTIFADA
http://www.intifada.com/espanol/
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:30
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quote:
Originally posted by pzos
¿Qué hubiera sido de Cuba si nunca hubiese sufrido el bloqueo genocida que le impone EEUU si aún siendo un pais del tercer mundo y sufriendo medio siglo de bloqueo ha conseguido logros que han sonrojado a las mas ricas y poderosas naciones del mundo?
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¡Caray! si todo lo que has expuesto ahí arriba sobre lo bueno de la Cuba actual es cierto, no sé como puedes llamarlo pais del tercer mundo...
Por otro lado, si todo eso mismo es cierto, ¿para qué demonios emigra la gente de Cuba? 
En cuanto a lo del Capitalismo, la verdad es que, con lo que uno ve en el (gran) grupo empresarial donde está ubicada la empresa a la que pertenezco, además de todo lo que se ve alrededor de la propia vida que nos rodea, cada vez me va pareciendo más vomitivo, puesto que cada vez cobra más importancia el beneficio económico y da la impresión de que toda cosa que alguien se proponga, si no da gananciana económica, es inútil. Parece que invertir en cultura u ocio, si no da buen resultado económico (aunque sea a largo plazo)es un descalabro inútil e inviable.
Last edited by WRW on 08-08-2003 at 13:05
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08-08-2003 04:14
que plenamente 
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