30-09-2003 15:01									#91
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Yo prefiero el sistema de WRW, es simple y no penaliza un "bache". Tambien es cierto que podeis hacer los dos sistemas si teneis tantas ganas
Y estupendo el que se recopilen las medallas entregadas. Te permiten enterarte de la personalidad de un jugador.

	30-09-2003 15:10									#92
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quote: Originally posted by Niessuh Y estupendo el que se recopilen las medallas entregadas. Te permiten enterarte de la personalidad de un jugador.

Bueno, bueno, no concretemos tanto que yo siempre he obtenido buenas clasificaciones como millitarista y religioso...

	30-09-2003 15:33									#93
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quote: Originally posted by Kramsib Bueno, en definitiva lo que yo quiero hacer es: 1º. Una clasificación histórica, que sumará todos los datos (bajo una medida homogénea proporcional con respecto al 1º clasificado). Sin complicaciones. 2º. Un palmarés con victorias, medallas y menciones de honor, de los jugadores. 3º. Un Ranking de los jugadores que usará el sistema del Civ ELO. En cuanto a las clasificaciones temáticas (te refieres mmc65 a las características civ), es más complicado. Por un lado en el 1º Progressive se otorgaron trofeos a los que en la última ronda fueron los mejores en cada categoría. A partir del 2º Progressive se otorgaron trofeos a los que en suma eran los mejores en cada categoría. Para uniformarlo todo, tendré que hacer algunos arreglos.

Me parece muy bien, pero no es mucho trabajo ?

Yo lo que haría sería simplificarlo, dejando una clasificación al estilo de la propuesta de WRW y otra con el CIV ELO (no me acaba de convencer el nombre).

	30-09-2003 15:37									#94
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quote: Originally posted by Niessuh Yo prefiero el sistema de WRW, es simple y no penaliza un "bache". Tambien es cierto que podeis hacer los dos sistemas si teneis tantas ganas Y estupendo el que se recopilen las medallas entregadas. Te permiten enterarte de la personalidad de un jugador.

El problema son los baches prolongados. Si un jugador empieza a jugar mal, el sistema reduce su valoración.
Ya sé que no es el problema de Ydiiby y estoy seguro de que se recuperará y este incidente pasará al olvido.
En ajedrez a veces pierdes por excederte en el tiempo de reflexión y la partida entra exactamente igual que las otras en el cálculo.

	30-09-2003 15:57									#95
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Una pregunta Antxon, ¿cómo era tu idea de retirar a los jugadores que no han jugado los 4 últimos progressives?.

Aunque todos los jugadores tendrán su sitio en la clasificación histórica, el Ranking del Civ ELO determinará una "calificación" para cada jugador de su calidad, pero esta "calificación" ha de ser muy dinámica y requiere de gran participación para mantenerla en activo

	30-09-2003 16:06									#96
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Yo creo que poniendo el número de partidas entre paréntesis, ya se tendría una idea más exacta de la calidad de los jugadores puesto que siempre será mejor tener un nivel con muchas partidas que un poco más de nivel con menos partidas.

Normalmente en estos sistemas de puntuación, cuantas más partidas se jueguen más se acercará a la puntuación real como jugador.

	30-09-2003 16:28									#97
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Tengo que desechar la idea de hacer un palmarés con todas las medallas títulos y demás, por la imposibilidad de poner orden a todos los cambios que ha habido durante todo el progressive.

Me entran ganas de hacer borrón y cuenta nueva, es decir, en el siguiente progressive, el VIº, que sea como el primero y que a partir de él se comience a contar para la clasificación histórica y para el Civ ELO.

	30-09-2003 17:06									#98
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Veo sorprendido que en la primera ronda del progressive voy el primero, mi pregunta en concreto a Kramsib es:

¿Se puede cambiar en este progressive la puntuación por maravillas?

Es que en realidad veo que voy primero exclusivamente por las maravillas, con lo cual mi civ no es la más desarrollada y creo que lo ideal sería retocarlo.

	30-09-2003 17:07									#99
	Full PM-box? Change here!

Si decides hacer borrón y cuenta nueva, entonces tienes que procurar que las puntuaciones se modifiquen lo mínimo posible. Así tendría más validez el sistema de cómputo global (sea el que sea)

Siempre hay algo que mejorar, pero... ¿no creéis que ya es hora de fijar un sistema de puntuación, con sus virtudes y defectos, y atenerse a él? Crear algo definitivo y ajustarse a ello.

	30-09-2003 17:07									#100
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quote: Originally posted by Kramsib Una pregunta Antxon, ¿cómo era tu idea de retirar a los jugadores que no han jugado los 4 últimos progressives?. Aunque todos los jugadores tendrán su sitio en la clasificación histórica, el Ranking del Civ ELO determinará una "calificación" para cada jugador de su calidad, pero esta "calificación" ha de ser muy dinámica y requiere de gran participación para mantenerla en activo

Era para el caso de otro tipo de puntuación, la acumulada móvil. Si cada jugador tenía acumulados los puntos obtenidos en sus últimas participaciones, era necesario ir eliminando las participaciones más antiguas para que tuviera actualidad.

En el caso del CivELO lo que se puede hacer, muy simplemente, es eliminar de la lista a los que haga más de un año, por ejemplo, que no juegan. Si volvieran a jugar recuperarían su valoración anterior.

	30-09-2003 17:10									#101
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quote: Originally posted by Kramsib Tengo que desechar la idea de hacer un palmarés con todas las medallas títulos y demás, por la imposibilidad de poner orden a todos los cambios que ha habido durante todo el progressive. Me entran ganas de hacer borrón y cuenta nueva, es decir, en el siguiente progressive, el VIº, que sea como el primero y que a partir de él se comience a contar para la clasificación histórica y para el Civ ELO.

No veo necesario que se se empiece en el VI para el CivELO. De alguna forma es prácticamente independiente del sistema de puntuación.

Creo que se quedó que no se variaría el sistema de puntuación una vez comenzado el progressive ¿verdad?

	30-09-2003 18:10									#102
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Exacto, una vez comenzado el progressive no se variará su sistema de puntuación. Pero estaba hablando del IVº no del Vº

	30-09-2003 19:05									#103
	LES PRESENTO... Support Apolyton, buy Call to Power 2

Les presento la clasificación general histórica de todas las ediciones de los Progressives.


CLASIFICACIÓN HISTÓRICA

PUESTO NOMBRE PUNTOS (Participaciones) Puntuación Media
1 Ydiiby 318 ---( 4 )--- 80
2 Estilpón 276 ---( 3 )--- 92
3 Frucus 239 ---( 4 )--- 60
4 Wrw 224 ---( 3 )--- 75
5 Master Zen 206 ---( 3 )--- 69
6 Al-Khintna 197 ---( 4 )--- 49
7 Kramsib 196 ---( 4 )--- 49
8 Magno_Uy 149 ---( 3 )--- 50
9 El Mencey 124 ---( 4 )--- 31
10 Al-Andalus 114 ---( 3 )--- 38
11 J6 103 ---( 2 )--- 51
12 Niessuh 100 ---( 1 )--- 100
13 Tichondrious 88 ---( 1 )--- 88
14 Jubei 84 ---( 2 )--- 42
15 Ch. President 74 ---( 2 )--- 37
16 Herzog 74 ---( 1 )--- 74
17 Gosties 56 ---( 1 )--- 56
18 Mariolo 55 ---( 1 )--- 55
19 Shivik 46 ---( 1 )--- 46
20 Manya 45 ---( 2 )--- 23
21 Yonk 42 ---( 1 )--- 42
22 Mmc65 33 ---( 1 )--- 33
23 Krunoslav 31 ---( 1 )--- 31
24 Inf094 26 ---( 1 )--- 26
25 Antxon 10 ---( 1 )--- 10
26 Belisariu 8 ---( 1 )--- 8
27 Plan Austral 2 ---( 1 )--- 2

Last edited by Kramsib on 30-09-2003 at 19:12

	30-09-2003 19:22									#104
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Muy bien Kramsib ... aunque estaría mejor ordenarlo por el promedio de puntos en vez de la puntuación total.

	30-09-2003 19:22									#105
	Re: LES PRESENTO... Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by Kramsib Les presento la clasificación general histórica de todas las ediciones de los Progressives.

¿Cómo está calculada esta clasificación?

	30-09-2003 19:57									#106
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He cogido las puntuaciones de cada jugador en cada progressive y las he comparado con el primer clasificado (x100). Luego he sumado todos los resultados para cada jugador.

Más claro. En el primer progressive el primer clasificado obtiene 100 puntos, y el resto en proporción. En el segundo, igual, etc., ...

Luego he hecho un historial sumando los puntos obtenidos por cada jugador en cada progressive, y por último he hecho la clasificación.

Los jugadores que han participado pero han sido eliminados o no presentaron a tiempo su salvada puntúan con su última puntuación acumulada.

	30-09-2003 21:14									#107
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yo creo que esta es el mejor metodo de clasif. como ya comente una vez... si contamos el porcentaje de cada jugador respecto al 100% del ganador, la puntuación es independiente del sistema de cada PG.

	30-09-2003 21:26									#108
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lo que haria falta es que a ese porcentaje general o histórico, se le aplicara un modificador en relación al número de participaciones, o algo por el estilo... como ya explique por lo de ir en cabeza con una sola participación y no poder subir de % si has ganado el primer PG, etc, etc...

[edit mode]
creo que me estoy repitiendo...
[/edit mode]

Last edited by jm_ruiz on 30-09-2003 at 21:33

	30-09-2003 21:35									#109
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quote: Originally posted by jm_ruiz [edit mode] creo que me estoy repitiendo... [/edit mode]

La verdad es que así hemos empezado siempre: primero un modelo sencillo y poco a poco se van añadiendo factores al modelo hasta acabar con el CELO y demás...

	30-09-2003 21:41									#110
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quote: Originally posted by WRW La verdad es que así hemos empezado siempre: primero un modelo sencillo y poco a poco se van añadiendo factores al modelo hasta acabar con el CELO y demás...

CELO ??? ...

	30-09-2003 21:45									#111
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quote: Originally posted by Kramsib He cogido las puntuaciones de cada jugador en cada progressive y las he comparado con el primer clasificado (x100). Luego he sumado todos los resultados para cada jugador. Más claro. En el primer progressive el primer clasificado obtiene 100 puntos, y el resto en proporción. En el segundo, igual, etc., ... Luego he hecho un historial sumando los puntos obtenidos por cada jugador en cada progressive, y por último he hecho la clasificación. Los jugadores que han participado pero han sido eliminados o no presentaron a tiempo su salvada puntúan con su última puntuación acumulada.

Este sistema no es incompatible con el CivELO, de hecho son complementarios. El histórico da una puntuación acumulada y el CivELO la fuerza teórica de un jugador en el momento actual.
Un jugador puede ser muy fuerte y jugar sólo uno de cada tres o cuatro progressives. Tendrá un histórico bajo, pero podrá tener un CivELO alto.

Propongo mantener las dos clasificaciones. Yo puedo encargarme del CivELO si SM Kramsib, amo y señor de los progressives, permite a este humilde servidor hacerlo.

	30-09-2003 21:45									#112
	Lose 30 kilos (of popups)

en CELO entamos desde hace ya bastante tiempo, me temo

	30-09-2003 21:51									#113
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quote: Originally posted by Antxon Este sistema no es incompatible con el CivELO, de hecho son complementarios. El histórico da una puntuación acumulada y el CivELO la fuerza teórica de un jugador en el momento actual. Un jugador puede ser muy fuerte y jugar sólo uno de cada tres o cuatro progressives. Tendrá un histórico bajo, pero podrá tener un CivELO alto. Propongo mantener las dos clasificaciones. Yo puedo encargarme del CivELO si SM Kramsib, amo y señor de los progressives, permite a este humilde servidor hacerlo.

Claro que sí...

Joer, de eso se trata, por un lado la clasificación histórica (como en el Marca, a lo bruto, sumando todo) y luego el Civ ELO como un indicador de la fuerza de los jugadores.